Медная монета Востока.
|
|
vvs81 | Date: Четверг, 13 Декабря 2012, 17:08 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Помогите пожалуйста,определиться с медной монетой.Вес-4.04 гр,диаметр-2.2 см. С уважением!
Attachment:
4269713.jpg
(160.5 Kb)
·
5503843.jpg
(141.4 Kb)
|
|
| |
Ruslan | Date: Четверг, 13 Декабря 2012, 17:31 | Message # 2 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Фото монеты №1 завалено на правый бок , размытое и не чёткое , да и сохран монеты слабый ! Видно слово фулус и неясные остатки даты , на аверсе прыгающий или бегущий зверь ( лев или барс) ; монета похожа на фельсы городских выпусков Ирана или Афганистана 17-19веков , но может оказаться продукцией более ранних среднеазиатских династий различных дворов ! С уважением Ruslan.
Post edited by Ruslan - Четверг, 13 Декабря 2012, 17:32 |
|
| |
vvs81 | Date: Четверг, 13 Декабря 2012, 22:25 | Message # 3 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Спасибо за помощь!
|
|
| |
Antar | Date: Пятница, 14 Декабря 2012, 01:53 | Message # 4 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Похоже на надчекан или перечекан на более ранней монете, поэтому пол-зверя смахивает на тушку курицы. Возможно чтение как [Канд]агар. Если почистить, может дата проявится более отчетливо.
|
|
| |
vvs81 | Date: Пятница, 14 Декабря 2012, 10:13 | Message # 5 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| У меня тоже была мысль о перечекане.Чистка я думаю, не поможет,потому как это по моему не прочекан.Постараюсь перефотографировать получше и выложить снова. С уважением.
|
|
| |
vvs81 | Date: Пятница, 14 Декабря 2012, 13:27 | Message # 6 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Выставляю новые фото,может помогут в определении монеты.И прошу, идентифицировать ещё одну медную монетку.Вес-1.47 гр.,диаметр 1.6 см.С уважением.
Attachment:
4858185.jpg
(166.8 Kb)
·
8985798.jpg
(101.8 Kb)
·
8205921.jpg
(76.4 Kb)
·
5741476.jpg
(76.3 Kb)
|
|
| |
Antar | Date: Пятница, 14 Декабря 2012, 23:13 | Message # 7 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Ну вот, на первой монете и дата проявилась [1]188.
На второй монете тамга Гиреев, да похоже и вторая тамга. Здесь коллеги-специалисты по Крыму подскажут. Может, лучше эту монетку выставить в отдельную ветку по Крыму.
|
|
| |
Ruslan | Date: Суббота, 15 Декабря 2012, 00:30 | Message # 8 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Нет , эту монету не надо выставлять в тему Гиреев , она не оттуда ! У меня есть серебряная монета Улу-Мухаммада , Орда Базара с двумя такими тамгами ( думаю этот тип известен всем!) . И где-то мне встречалась мысль , что помещение этих двух тамг , говорило о том , что имитент их выставивший правил и в верхней Волге , и в нижнем Поволжье и Крыме ; на что и указывали тамга Джучидов и Тарак -тамга! С уважением Ruslan.
Post edited by Ruslan - Суббота, 15 Декабря 2012, 00:31 |
|
| |
Veram Onopa | Date: Суббота, 15 Декабря 2012, 00:40 | Message # 9 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Вы имеете в виду такую, Ruslan?
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=71712 http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4796
На медяке, на мой вкус, другая тамга.
Post edited by Veram Onopa - Суббота, 15 Декабря 2012, 01:38 |
|
| |
Ruslan | Date: Воскресенье, 16 Декабря 2012, 10:48 | Message # 10 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Да , уважаемый Veram Onopa ? именно такой данг я и имел ввиду ! С уважением Ruslan. Добавлено (16 Декабрь 2012, 10:48) --------------------------------------------- Да я согласен по стилю исполнения тамга другая , но ведь очевидно же , что эти монеты пусть и разных имитентов к Крымскому ханству отношения не имеют ?!! Они по моему мнению бытовали до образования Крымского ханства.
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Понедельник, 17 Декабря 2012, 01:21 | Message # 11 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (Ruslan) что эти монеты пусть и разных имитентов к Крымскому ханству отношения не имеют ?!
Если Вы посмотрите на двуногую тамгу на медяках Каффы, захотите ли Вы сказать, что они не имеют отношения к Крымскому ханству?
По какому признаку эта принадлежность тогда может определяться?
Post edited by Veram Onopa - Понедельник, 17 Декабря 2012, 01:25 |
|
| |
Faghouri | Date: Понедельник, 17 Декабря 2012, 02:56 | Message # 12 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Quote (vvs81) И прошу, идентифицировать ещё одну медную монетку.Вес-1.47 гр.,диаметр 1.6 см. Quote (vvs81) 8205921.jpg(76Kb) · 5741476.jpg
Хаджи-Тархан, 15 в. Анонимный выпуск.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников... Библиография
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Понедельник, 17 Декабря 2012, 12:05 | Message # 13 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (Faghouri) Хаджи-Тархан, 15 в. Анонимный выпуск.
Это мы уже выяснили. Там ведь так написано и - не написано. Речь идет о том, указывает ли трипод на связь с Крымом (Руслан), или же форма тамги, аналогичная болгарским изыскам Гиас ад-Дина и ордынским - Улуг-Мухамада, достаточна для того, чтобы датировать медяк правлением Улуг-Мухаммада.
Кстати, то серебро, которое с двумя тамгами, Руслан, бито по норме, появившейся после Улуг-Мухаммада. С вытекающей атрибуцией обозначенного там Мухаммада.
Post edited by Veram Onopa - Понедельник, 17 Декабря 2012, 12:08 |
|
| |
Ruslan | Date: Понедельник, 17 Декабря 2012, 12:58 | Message # 14 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Конечно же двуногая тамга не имеет отношения к Крымскому ханству , или вам известны монеты Крымских ханов с двуногой тамгой??? И потом , в той же самой Каффе , на аспрах перида правления в Крыме первого независимого Крымского хана Хаджи -Гирея ставилась не двуногая тамга а тамга Гиреев ! Quote (Veram Onopa) форма тамги, аналогичная болгарским изыскам Гиас ад-Дина и ордынским - Улуг-Мухамада Я сам отношу совместное нахождение двух разных тамг к высказанному вами мнению и к периоду бытования указанных вами ханов! С уважением Ruslan.Добавлено (17 Декабрь 2012, 12:58) ---------------------------------------------
Quote (Veram Onopa) Кстати, то серебро, которое с двумя тамгами, Руслан, бито по норме, появившейся после Улуг-Мухаммада. С вытекающей атрибуцией обозначенного там Мухаммада. Возможно вы владеете новыми атрибуциями не которых монет 15-ки , поделитесь ! Я пока невладею и оперирую старыми атрибуциями!
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Понедельник, 17 Декабря 2012, 23:02 | Message # 15 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Если Вы смотрели ссылку на Zeno, Руслан, то там - та атрибуция которой я оперировал.
Крымские монеты с тамгой-вилкой времени Хаджи Гирея, естественно, есть. http://www.hordecoins.folgat.net/Asper/Follari_2_01.jpg
Quote (Ruslan) первого независимого Крымского хана Все признаки независимого государства - территория, титул государя, международное признание - появились у Крымского ханства еще в 1420-е годы. Крымский хан Давлет-Берди был независимым государем, и у него тоже была тамга-вилка.
Как, скажем, у Польши в конце 18-начале 20 в., у Крыма был период утраты самостоятельности в 1430-е. Но надеюсь, Вы понимаете, что Польское государство образовалось не в 1918 г. Другие примеры (помимо Крыма и Польши) Вы наверняка вспомните сами.
Кроме того, главнейший признак, определяющий средневековое государство, - династия - в Крымском ханстве не прерывался. Без династии Аскольд и Дир - просто варяги, а Рюрик с потомками - уже основатель государства. Крымская династия Таштимуридов называется Гиреями с такой же точностью, как французские короли из рода Гуго Капета, происходящие из боковых ветвей - Валуа и Бурбонами.
Post edited by Veram Onopa - Вторник, 18 Декабря 2012, 00:51 |
|
| |