|
Дирхем
|
|
| Ruslan | Date: Понедельник, 30 Июля 2012, 11:40 | Message # 61 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Полностью с вами согласен, лучше прочеканеный штемпель , все расставит на свои места , а пока мне видится все так , как я описывал выше . Хотя и мои предположения не являются аксиомой ! С уважением Ruslan. 
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Понедельник, 30 Июля 2012, 17:18 | Message # 62 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Я покопался в своей библиотеке и откопал интересный материал, раньше не заметил , только он немного меня озадачил ! Это публикация Ю.В.Клочкова "Материалы к топографии находок двусторонних подражаний серебряным монетам Золотой Орды" , "Средневековая нумизматика Восточной Европы ", том № 3 . В ней представлена монета № 108, как русское подражание дангу Токтамыша (7)83г. , но на аверсе изображен сивол веры , а на наших монетах четко читаемый аверс с именем Тимур-Кутлуга ?! Зато и на фото , и на прорисовке четко читается Азак - как я его и расписывал, а так же и предлог "фи" - отчетливо разбираем , по моему примеру ( не из-за него ли, определили как подражание?), а так же стал ясен год : не 84 - а 83 , в связи с этим мне нравится больше предполагать , что это 803 и считать монету не подражанием , а дангом Тимур-Кутлуга чекана "Азака богохранимого" 803г.х. (в исламском летоисчислении годы 802 и 803 , могли пересечься в одном христианском, может он успел захватить 803г.х. ?) Если мои предположения не верны , пожалуйста поправьте ! С уважением Ruslan. 
Attachment:
6146686.jpg
(25.4 Kb)
|
| |
| |
| ZYV | Date: Понедельник, 30 Июля 2012, 17:42 | Message # 63 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (Ruslan) причем здесь Токтамыш , если четко читается Тимур-Кутлуг
Уважаемый Ruslan,
нарисуйте, пожалуйста, Ваше видение чтения легенды аверса монеты № 13.
Где там ТК и прочие слова.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 30 Июля 2012, 18:03 | Message # 64 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Султан / адил Тимур / Кутлу хан халлада / мулькагу - а вот с реверсом все равно не понятно лично мне - учитывая, что левая часть все рано не вошла. И покрупнее хотелось бы картинку самой монеты...
Post edited by Qutlug_Bulsun - Понедельник, 30 Июля 2012, 18:14 |
| |
| |
| Ruslan | Date: Понедельник, 30 Июля 2012, 18:13 | Message # 65 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемый ZYV, рисовать к сожалению как , вы еще не научился, но показать , как выделенные участки на штемпеле , попробую . Считаю , что мое прочтение очевидно по строкам : 1) вверху - "ас-Султан" , 2) справа - "справедливый", слева - "Тимур", 3) справа - "Кутлу" , далее"ха" и над ней "н" ("хан") , а далее , что хорошо будет видно на фото ruks2007, остальные положенные прославления ! Сначала будет выделено : "Тимур" , за тем с чужой монеты : "Кутлу хан" , потом аверс моей и аверс чужой монеты. С уважением Ruslan.   
Attachment:
2690503.jpg
(93.3 Kb)
·
6664250.jpg
(24.6 Kb)
·
8660928.jpg
(22.9 Kb)
Post edited by Ruslan - Понедельник, 30 Июля 2012, 20:35 |
| |
| |
| Ruslan | Date: Понедельник, 30 Июля 2012, 18:25 | Message # 66 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| 
[b]Добавлено[/b] (30 Июль 2012, 18:25)
---------------------------------------------
Уважаемый Qutlug Bulsun, если вам не достаточно подробного объяснения прочтения реверса в посте уважаемого Romы , моих пояснений и фото , а главное четкой прорисовки штемпеля и фото на котором прекрасно виден "Азак"(хоть фото и не большое) - тогда "я умываю руки" ! Извините меня пожалуйста! С уважением Ruslan.
Attachment:
4977330.jpg
(67.2 Kb)
Post edited by Ruslan - Понедельник, 30 Июля 2012, 18:27 |
| |
| |
| ruks2007 | Date: Понедельник, 30 Июля 2012, 18:37 | Message # 67 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| Ребята, давайте жить дружно!
Ну хотите я сброшу скан который есть кому то из Вас в личку, желательно кто сможет сделать прорисовку.
Не хочу его выставлять, пока не сделаю хороший.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 30 Июля 2012, 19:04 | Message # 68 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Ruslan, Вы зря горячитесь. Я совершенно искренне не понимаю, что идет после "белед". Вы этот фрагмент легенды вообще не объясняете -
Quote (Ruslan) (справа и слева от него непонятные слова)
Quote (Roma) В конце второй строки, предположу, выписано окончание "махруссы", чьё начало прямо под окончанием, строкой ниже Добавлено (30 Июль 2012, 19:04)
---------------------------------------------
Quote (ruks2007) Ну хотите я сброшу скан который есть кому то из Вас в личку, желательно кто сможет сделать прорисовку
Хочу)
|
| |
| |
| ruks2007 | Date: Понедельник, 30 Июля 2012, 19:12 | Message # 69 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| Фёдор, ну дайте почту пожайлуста ещё раз.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 30 Июля 2012, 19:15 | Message # 70 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Отписал в личку
|
| |
| |
| Samloon | Date: Понедельник, 30 Июля 2012, 22:50 | Message # 71 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Quote (Ruslan) Я покопался в своей библиотеке и откопал интересный материал, раньше не заметил , только он немного меня озадачил ! Это публикация Ю.В.Клочкова "Материалы к топографии находок двусторонних подражаний серебряным монетам Золотой Орды" , "Средневековая нумизматика Восточной Европы ", том № 3 . В ней представлена монета № 108, как русское подражание дангу Токтамыша (7)83г. , но на аверсе изображен сивол веры , а на наших монетах четко читаемый аверс с именем Тимур-Кутлуга ?! Зато и на фото , и на прорисовке четко читается Азак - как я его и расписывал, а так же и предлог "фи" - отчетливо разбираем , по моему примеру ( не из-за него ли, определили как подражание?), а так же стал ясен год : не 84 - а 83 , в связи с этим мне нравится больше предполагать , что это 803 и считать монету не подражанием , а дангом Тимур-Кутлуга чекана "Азака богохранимого" 803г.х. (в исламском летоисчислении годы 802 и 803 , могли пересечься в одном христианском, может он успел захватить 803г.х. ?) Если мои предположения не верны , пожалуйста поправьте ! С уважением Ruslan.
Attachment: 6146686.jpg(25Kb)
Вот монета аналогичная той, что в СНВЕ. По реверсу, на мой взгляд, не все так однозначно, как нарисовано в СНВЕ... Да и по аверсу тоже...
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=95941
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 31 Июля 2012, 09:07 | Message # 72 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Да, слово после белед там, видимо, "шехур", т.е. "месяц". И алиф отдельно от кааф. Тогда это, видимо, действительно Азак. Но все равно очень хочется еще сканов этого типа, теперь на предмет даты. То, что видится как тройка - син из слова санат. От даты четко видится 9 и 4, что чертовски интересно. В ближайшее время постараюсь сделать прорись по совокупности экземпляров. И буду очень признателен за метрологию и место находки вех экземпляров.
|
| |
| |
| Samloon | Date: Вторник, 31 Июля 2012, 23:48 | Message # 73 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Данг, который выставлен на Zeno, найден в Тульской области, предположительно в Одоевском районе. Более точной информации нет.
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Среда, 01 Августа 2012, 11:25 | Message # 74 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Я со своей стороны точных данных по находке дать не могу потому , что по словам продавца , завезшего из Москвы, к нам на юг комплекс (около 300 дангов) , в котором и был мой Тимур-Кутлуг , следовало , что в Москву он попал из Среднего-Поволжья . А откуда именно и точно ли оттуда , я не знаю ! Может из Русских земель или из Мордовских , потому , что хоть он и сказал , что комплекс перебрали в Москве и это остатки , а я кроме обычных Ордынских дангов конца 14-начала 15в., обнаружил там несколько явно русских подражаний и много предположительных , локальных подражаний (по моим предположениям !), которые сейчас пытаюсь показывать в теме о дангах "Шадибека и Пулада чекана Каффы". Его вес : 1,2 гр., 15-16 мм. Жду ваши прорисовки Qutlug Bulsun. С уважением Ruslan.
Post edited by Ruslan - Среда, 01 Августа 2012, 11:27 |
| |
| |
| ruks2007 | Date: Среда, 01 Августа 2012, 12:01 | Message # 75 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| 32) Тимур-Кутлуг ? 
Attachment:
4662089.jpg
(126.5 Kb)
Post edited by ruks2007 - Среда, 01 Августа 2012, 19:16 |
| |
| |
| Ruslan | Date: Среда, 01 Августа 2012, 16:01 | Message # 76 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| То , что Тимур-Кутлуг , это точно , а вот двор - наверное Орда ал-Джедид .
|
| |
| |
| ruks2007 | Date: Среда, 01 Августа 2012, 16:18 | Message # 77 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| Ruslan, спасибо!
Не знаю начать новую тему или продолжать выставлять в этой, монет много!
Пока продолжу.
Я так думаю это Таш-Тимур? 33) 
34) 
Attachment:
9493136.jpg
(143.2 Kb)
·
5564180.jpg
(136.9 Kb)
Post edited by ruks2007 - Среда, 01 Августа 2012, 19:17 |
| |
| |
| Tabvrf1 | Date: Среда, 01 Августа 2012, 16:36 | Message # 78 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 573
Страна: Российская Федерация
Город: За колючкой
Репутация: 72
| Да. Вторая у Иванова Н.Н. под XLIV проходит.
Лучше всё в этой - это же один комплекс.
Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
Post edited by Tabvrf1 - Среда, 01 Августа 2012, 16:38 |
| |
| |
| ruks2007 | Date: Среда, 01 Августа 2012, 16:42 | Message # 79 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| Спасибо!
Да комплекс один.
Post edited by ruks2007 - Среда, 01 Августа 2012, 17:10 |
| |
| |
| ruks2007 | Date: Среда, 01 Августа 2012, 19:22 | Message # 80 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| Вот ещё, не пойму кто.
35) 
36) 
37) 
Attachment:
0408875.jpg
(161.7 Kb)
·
0416563.jpg
(119.6 Kb)
·
3366692.jpg
(167.7 Kb)
|
| |
| |
