Два любопытных данга
|
|
Roma | Date: Пятница, 23 Марта 2012, 19:48 | Message # 1 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Коллеги, хочу предложить Вашему вниманию два данга.
Первый интересен своим аверсом. Честно говоря, при покупке я думал, что там двойной удар или перечекан, впечатление усиливается тем, что по одной стороне жемчужный ободок выпуклый, а по другой - вогнутый. Но после более внимательного рассмотрения мнение поменялось - теперь видится овальный картуш с легендой. Легенда хорошо читабельна (на мой взгляд) и весьма лаконична: "Султан / Шади / бек / хан". Реверс вроде как никаких сомнений в плане следов перечекана не вызывает? Несколько смущеет то, что расположено на 8 часах аверса - это может быть остатком другой легенды. Какие будут мнения? Перечекан, двойной удар, "лаконичный" тип аверса? Кстати, монету следует относить к чеканке Орды, или просто тип с СВ?
Вторую монету прошу определить. По малоопытности своей вижу что-то, напоминающее имя Девлета (-Берди) или Дервиша, а с реверсом - вообще пасую. Вторая монетка вроде бы была поднята вместе с дангом Пулада чекана Хаджи-Тархана. Заранее очень благодарен за мнения!
Attachment:
1750139.jpg
(156.5 Kb)
·
2417108.jpg
(151.1 Kb)
Давно здесь сидим......
|
|
| |
ZYV | Date: Пятница, 23 Марта 2012, 20:11 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| 1. Шадибек. Чекан Орды. Тип очень частый. 2. Приятная весчь. Дайте вес, пжлст. На картинке. Сарай ал-Джадид, наверное.
Attachment:
1155523.jpg
(40.2 Kb)
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
ZYV | Date: Пятница, 23 Марта 2012, 20:14 | Message # 3 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| По первой монете вот такая непедофилическая фота есть в каменных пещерах...
Attachment:
2428183.jpg
(69.7 Kb)
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
Roma | Date: Пятница, 23 Марта 2012, 20:31 | Message # 4 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| ZYV, большое спасибо! Я сам видел "Джадиду" на второй монете, но побоялся озвучить. Быть может премногоуважаемый автор картинки с того момента что-то прояснил более глубоко по "Сараю"? Он есть, или его нет?
По первой монете - тип известный. Спасибо за прояснение вопроса с Ордой. Похоже, что и штемпельная пара та же. Дефекты поля причудливо превратили "н" от хана в начало "бека" в моём восприятии. Вопрос с "основной частью" монеты решён, но тогда от чего левая часть аверса, та, которая с утопленными жемчужинами? Залипуха этой же монеты?
Давно здесь сидим......
|
|
| |
ZYV | Date: Пятница, 23 Марта 2012, 20:45 | Message # 5 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Как по мне, Сарай на Вашей монете есть. А насчёт дефекта аверса Шадибека - весьма странная картина. Реверс-то "незайманий", кажучі солов'їною мовою.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
vgs | Date: Пятница, 23 Марта 2012, 20:45 | Message # 6 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 116
Страна: Украина
Город: Харьков
Репутация: 16
| [quote=Roma]от чего левая часть аверса, та, которая с утопленными жемчужинами?[/quote] След на штемпеле аверса от холостого соударения со штемпелем реверса.
|
|
| |
nebushko | Date: Суббота, 24 Марта 2012, 11:57 | Message # 7 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (vgs) След на штемпеле аверса от холостого соударения со штемпелем реверса. Конечно возможно. Тоесть штемпель испортили. Но, в этом случае должны попасться монеты с таким же дефектом. Но я все же думаю, была залипуха, ее заметили, и еще раз стукнули верхним штемпелем. Получился перечекан из залипухи. А нижний оттиск на монете ( с символом веры), не претерпел никаких изменений, т.к. заготовка не сдвинулась с нижнего штемпеля при повторном ударе -- уже не залипшей монетой а просто верхним штемпелем. С уважением.
|
|
| |
Roma | Date: Понедельник, 26 Марта 2012, 16:52 | Message # 8 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Коллеги, спасибо за мнения по поводу деформации первой монеты. Всё же склоняюсь к залипухе, но гарантированно отвергать мнение о холостом соударении пока не стоит.
Давно здесь сидим......
|
|
| |
ZYV | Date: Понедельник, 26 Марта 2012, 17:01 | Message # 9 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (nebushko) Всё же склоняюсь к залипухе Альтернативная версия: а не мог какой-то "Мастер" править штемпель своими кривыми руками?
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
Roma | Date: Понедельник, 26 Марта 2012, 17:21 | Message # 10 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Это не альтернативная, это третья Хотя не думаю, что при правке он на одной стороне штемпеля вырезал бы ямки, а на другой - выпуклости.
Давно здесь сидим......
|
|
| |
Roma | Date: Понедельник, 02 Апреля 2012, 18:15 | Message # 11 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Коллеги, вот ещё две монетки, вызвавшие у меня затруднения. Первая - Орду Муаззам, видны семёрка и восьмёрка даты. Эпитет написан размашисто, как на монетах Токтамыша, например, 789г.х. Но аверс на Токтамыша никак не ложится. Монета была в комплексе с монетами первой четверти 15-го века, так что возможны и другие правители, но там, вроде как, эпитет писался несколько по-другому. Прошу разрешить мои сомнения по поводу хана и даты. Вторая ещё менее понятна, даже воздержусь от комментариев.
Attachment:
8663073.jpg
(186.1 Kb)
·
9965953.jpg
(187.4 Kb)
Давно здесь сидим......
Post edited by Roma - Понедельник, 02 Апреля 2012, 18:27 |
|
| |
Roma | Date: Понедельник, 02 Апреля 2012, 18:17 | Message # 12 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Пардон, сканы кликаются и увеличиваются. "Живьём" монетки привлекательнее
Давно здесь сидим......
|
|
| |
ZYV | Date: Понедельник, 02 Апреля 2012, 21:18 | Message # 13 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (Roma) Вторая ещё менее понятна... Моя версия - Пулад, Белед Азак.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
Лучник | Date: Вторник, 03 Апреля 2012, 06:52 | Message # 14 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Date: Понедельник, Вчера, 18:15 | Message # 11 Уважаемый Roma! Оборотка Урду ал Муаззам 789 г.х. (Сагд. №408). А вот с лицевиком сложнее. Близкий по типу лицевик, на мой взгляд, Тохтамыш чекана Хаджи --Тархана 782 (786) г.х. ( Сагд. №444). С уважением.Добавлено (03 Апрель 2012, 06:52) --------------------------------------------- http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=101688 Может кто --то фото лучшего качества и сохрана выложит.
|
|
| |
Roma | Date: Вторник, 03 Апреля 2012, 20:08 | Message # 15 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| ZYV, спасибо за версию! Мне казалось, что первая монетка более читабельна и будет быстрее атрибутирована Сравню с живой азакской монеткой Пулада вечером, может какие-то мысли появятся.
Давно здесь сидим......
|
|
| |
Roma | Date: Вторник, 03 Апреля 2012, 20:10 | Message # 16 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Лучник, спасибо большое за мнение, очень интересно, не ожидал. Поиграюсь сегодня с муаззамами Токтамыша живыми, сравню тактильные ощущения.
Давно здесь сидим......
|
|
| |
vgs | Date: Вторник, 03 Апреля 2012, 20:54 | Message # 17 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 116
Страна: Украина
Город: Харьков
Репутация: 16
| В каталоге Пырсова Ю.Е. монета № 333 (Орда с эпитетом "аль-Аззам") - больше подходит.
|
|
| |
Лучник | Date: Вторник, 03 Апреля 2012, 22:04 | Message # 18 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Прорисовка Сагдеевой более точнее передает изгибы линий, чем Пырсова. По лицевику еще можно было бы сомневаться! Особенно с нижней строкой.
|
|
| |
sainkhan | Date: Среда, 04 Апреля 2012, 20:22 | Message # 19 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Если у Сагдеевой есть, то стоит поискать в работах Лебедева. В основном прорисовки свиснуты от туда.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
Roma | Date: Четверг, 05 Апреля 2012, 13:01 | Message # 20 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Уважаемые коллеги, всем вам огромное и искреннее спасибо за интересные и полезные комментарии! Вынужден извиниться за то, что при беглом осмотре собственных запасов проворонил точно такой же штемпель реверса на Орду Муаззам 789г.х. Думаю, что кое-что прояснилось: на моей монете (первая из 11-го сообщения) как минимум реверс принадлежит регулярному чекану. В доказательство привожу ординарную монету О-М со стандартной компановкой аверса.
Тот факт, что аверс напоминает монеты Хаджи-Тархана, может говорить о муле или каких-то особенностях процедур чеканки или изготовления штемпелей. Может будут комментарии от знающих людей по этому поводу? Похоже, что хаджитарханские штемпели имеют дубли в других городах.
Attachment:
3466582.jpg
(151.3 Kb)
·
7771312.jpg
(144.0 Kb)
Давно здесь сидим......
|
|
| |