[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Два любопытных данга (мнения и определение)

Два любопытных данга
RomaDate: Пятница, 23 Марта 2012, 19:48 | Message # 1
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Коллеги, хочу предложить Вашему вниманию два данга.

Первый интересен своим аверсом. Честно говоря, при покупке я думал, что там двойной удар или перечекан, впечатление усиливается тем, что по одной стороне жемчужный ободок выпуклый, а по другой - вогнутый. Но после более внимательного рассмотрения мнение поменялось - теперь видится овальный картуш с легендой. Легенда хорошо читабельна (на мой взгляд) и весьма лаконична: "Султан / Шади / бек / хан". Реверс вроде как никаких сомнений в плане следов перечекана не вызывает? Несколько смущеет то, что расположено на 8 часах аверса - это может быть остатком другой легенды.
Какие будут мнения? Перечекан, двойной удар, "лаконичный" тип аверса?
Кстати, монету следует относить к чеканке Орды, или просто тип с СВ?

Вторую монету прошу определить. По малоопытности своей вижу что-то, напоминающее имя Девлета (-Берди) или Дервиша, а с реверсом - вообще пасую. Вторая монетка вроде бы была поднята вместе с дангом Пулада чекана Хаджи-Тархана.
Заранее очень благодарен за мнения!

Attachment: 1750139.jpg(156.5 Kb) · 2417108.jpg(151.1 Kb)


Давно здесь сидим......
 
ZYVDate: Пятница, 23 Марта 2012, 20:11 | Message # 2
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

1. Шадибек. Чекан Орды. Тип очень частый.
2. Приятная весчь. Дайте вес, пжлст. На картинке. Сарай ал-Джадид, наверное.
Attachment: 1155523.jpg(40.2 Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
ZYVDate: Пятница, 23 Марта 2012, 20:14 | Message # 3
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

По первой монете вот такая непедофилическая фота есть в каменных пещерах...
Attachment: 2428183.jpg(69.7 Kb)


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
RomaDate: Пятница, 23 Марта 2012, 20:31 | Message # 4
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

ZYV, большое спасибо! Я сам видел "Джадиду" на второй монете, но побоялся озвучить.
Быть может премногоуважаемый автор картинки с того момента что-то прояснил более глубоко по "Сараю"? Он есть, или его нет? biggrin

По первой монете - тип известный. Спасибо за прояснение вопроса с Ордой. Похоже, что и штемпельная пара та же. Дефекты поля причудливо превратили "н" от хана в начало "бека" в моём восприятии. Вопрос с "основной частью" монеты решён, но тогда от чего левая часть аверса, та, которая с утопленными жемчужинами? Залипуха этой же монеты?


Давно здесь сидим......
 
ZYVDate: Пятница, 23 Марта 2012, 20:45 | Message # 5
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Как по мне, Сарай на Вашей монете есть.
А насчёт дефекта аверса Шадибека - весьма странная картина.
Реверс-то "незайманий", кажучі солов'їною мовою. smile


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
vgsDate: Пятница, 23 Марта 2012, 20:45 | Message # 6
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 116

Страна: Украина

Город: Харьков

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

[quote=Roma]от чего левая часть аверса, та, которая с утопленными жемчужинами?[/quote]
След на штемпеле аверса от холостого соударения со штемпелем реверса.
 
nebushkoDate: Суббота, 24 Марта 2012, 11:57 | Message # 7
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (vgs)
След на штемпеле аверса от холостого соударения со штемпелем реверса.

Конечно возможно. Тоесть штемпель испортили. Но, в этом случае должны попасться монеты с таким же дефектом.
Но я все же думаю, была залипуха, ее заметили, и еще раз стукнули верхним штемпелем.
Получился перечекан из залипухи. А нижний оттиск на монете ( с символом веры), не претерпел никаких изменений, т.к. заготовка не сдвинулась с нижнего штемпеля при повторном ударе -- уже не залипшей монетой а просто верхним штемпелем.
С уважением.
 
RomaDate: Понедельник, 26 Марта 2012, 16:52 | Message # 8
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Коллеги, спасибо за мнения по поводу деформации первой монеты.
Всё же склоняюсь к залипухе, но гарантированно отвергать мнение о холостом соударении пока не стоит.


Давно здесь сидим......
 
ZYVDate: Понедельник, 26 Марта 2012, 17:01 | Message # 9
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (nebushko)
Всё же склоняюсь к залипухе

Альтернативная версия: а не мог какой-то "Мастер" править штемпель своими кривыми руками?


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
RomaDate: Понедельник, 26 Марта 2012, 17:21 | Message # 10
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Это не альтернативная, это третья biggrin
Хотя не думаю, что при правке он на одной стороне штемпеля вырезал бы ямки, а на другой - выпуклости.


Давно здесь сидим......
 
RomaDate: Понедельник, 02 Апреля 2012, 18:15 | Message # 11
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Коллеги, вот ещё две монетки, вызвавшие у меня затруднения.
Первая - Орду Муаззам, видны семёрка и восьмёрка даты. Эпитет написан размашисто, как на монетах Токтамыша, например, 789г.х.
Но аверс на Токтамыша никак не ложится. Монета была в комплексе с монетами первой четверти 15-го века, так что возможны и другие правители, но там, вроде как, эпитет писался несколько по-другому. Прошу разрешить мои сомнения по поводу хана и даты.
Вторая ещё менее понятна, даже воздержусь от комментариев.

Attachment: 8663073.jpg(186.1 Kb) · 9965953.jpg(187.4 Kb)


Давно здесь сидим......

Post edited by Roma - Понедельник, 02 Апреля 2012, 18:27
 
RomaDate: Понедельник, 02 Апреля 2012, 18:17 | Message # 12
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Пардон, сканы кликаются и увеличиваются.
"Живьём" монетки привлекательнее sad


Давно здесь сидим......
 
ZYVDate: Понедельник, 02 Апреля 2012, 21:18 | Message # 13
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (Roma)
Вторая ещё менее понятна...

Моя версия - Пулад, Белед Азак.


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
ЛучникDate: Вторник, 03 Апреля 2012, 06:52 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Date: Понедельник, Вчера, 18:15 | Message # 11
Уважаемый Roma! Оборотка Урду ал Муаззам 789 г.х. (Сагд. №408). А вот с лицевиком сложнее. Близкий по типу лицевик, на мой взгляд, Тохтамыш чекана Хаджи --Тархана 782 (786) г.х. ( Сагд. №444). С уважением.

Добавлено (03 Апрель 2012, 06:52)
---------------------------------------------
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=101688 Может кто --то фото лучшего качества и сохрана выложит.

 
RomaDate: Вторник, 03 Апреля 2012, 20:08 | Message # 15
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

ZYV, спасибо за версию! Мне казалось, что первая монетка более читабельна и будет быстрее атрибутирована biggrin
Сравню с живой азакской монеткой Пулада вечером, может какие-то мысли появятся.


Давно здесь сидим......
 
RomaDate: Вторник, 03 Апреля 2012, 20:10 | Message # 16
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Лучник, спасибо большое за мнение, очень интересно, не ожидал.
Поиграюсь сегодня с муаззамами Токтамыша живыми, сравню тактильные ощущения.


Давно здесь сидим......
 
vgsDate: Вторник, 03 Апреля 2012, 20:54 | Message # 17
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 116

Страна: Украина

Город: Харьков

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

В каталоге Пырсова Ю.Е. монета № 333 (Орда с эпитетом "аль-Аззам") - больше подходит.
 
ЛучникDate: Вторник, 03 Апреля 2012, 22:04 | Message # 18
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Прорисовка Сагдеевой более точнее передает изгибы линий, чем Пырсова. По лицевику еще можно было бы сомневаться! Особенно с нижней строкой.
 
sainkhanDate: Среда, 04 Апреля 2012, 20:22 | Message # 19
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Если у Сагдеевой есть, то стоит поискать в работах Лебедева. В основном прорисовки свиснуты от туда.

sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
RomaDate: Четверг, 05 Апреля 2012, 13:01 | Message # 20
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги, всем вам огромное и искреннее спасибо за интересные и полезные комментарии!
Вынужден извиниться за то, что при беглом осмотре собственных запасов проворонил точно такой же штемпель реверса на Орду Муаззам 789г.х.
Думаю, что кое-что прояснилось: на моей монете (первая из 11-го сообщения) как минимум реверс принадлежит регулярному чекану. В доказательство привожу ординарную монету О-М со стандартной компановкой аверса.


Тот факт, что аверс напоминает монеты Хаджи-Тархана, может говорить о муле или каких-то особенностях процедур чеканки или изготовления штемпелей. Может будут комментарии от знающих людей по этому поводу? dry
Похоже, что хаджитарханские штемпели имеют дубли в других городах.
Attachment: 3466582.jpg(151.3 Kb) · 7771312.jpg(144.0 Kb)


Давно здесь сидим......
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Два любопытных данга (мнения и определение)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: