|
Шадибек и Пулад, чекан Кафы
|
|
| Roma | Date: Понедельник, 06 Февраля 2012, 19:16 | Message # 1 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Уважаемые друзья!
Вот, порадовал себя такими монетками, выбирал позаковыристее, такими и получились, по крайней мере для меня.
Первая - прекрасно читаемый Шадибек, две других - без вопросов Пулад, тип однозначно Каффа Джадида, а вот с датировкой есть вопросы.
Если монеты №2 и №3 в ЗЕНО отнесены к 812г.х. (пример), то по №1 вообще не понятно - есть там палочка, или даже её нет и не было.
Кстати, было бы очень полезно и познавательно для меня, если бы кто-то объяснил, где и как в том кракозябре на монетах Пулада можно увидеть "12".
Буду очень благодарен за проведение просветительской работы среди меня!
Сканы на 600.
Attachment:
2135575.jpg
(140.1 Kb)
·
8379851.jpg
(128.1 Kb)
Давно здесь сидим......
Post edited by Roma - Понедельник, 06 Февраля 2012, 19:17 |
| |
| |
| Samloon | Date: Понедельник, 06 Февраля 2012, 21:03 | Message # 2 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| А справа от тамги разве не двойка? У Пулада обычно все коряво...
Attachment:
4519826.jpg
(178.7 Kb)
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 06 Февраля 2012, 21:18 | Message # 3 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Samloon, двойка в Вашем варианте больше похожа на четвёрку. Кроме того - куда девать нижний "хвост" с моих экземпляров?
Quote (Samloon) У Пулада обычно все коряво... 
Потому и прошу помощи у сведущих!
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| SV | Date: Понедельник, 06 Февраля 2012, 21:51 | Message # 4 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Справа от тамги я вижу только вертикальную палку, без намёка на "2" 
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 06 Февраля 2012, 23:29 | Message # 5 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (SV) Справа от тамги я вижу только вертикальную палку, без намёка на "2"
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Samloon | Date: Понедельник, 06 Февраля 2012, 23:33 | Message # 6 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Уважаемый Roma! Я так же как и вы думал над этой проблемой. Когда резались Кафские штемпели монет Пулада вероятно, вероятно за основу брались поздние монеты Шадибека того двора. Если проследить эволюцию кафских монет Шадибека, качество штемпелей этого двора к концу его правления значительно снизилось. Об этом как-то упоминал наш уважаемый Gilgamew . Качество штемпелей Пулада тоже зачастую оставляло желать лучшего.
Если посмотрите схему, то увидите как небрежно изображена 9 и надпись «год» на поздних монетах шадибека. На верхней монете Пулада, на мой взгляд, либо двойка написана с загибом снизу, либо эта закорючка принадлежит слову год, которое, как на нижних монетах вероятно написано с разрывом. Может быть конечно у более опытных коллег есть другое объяснение помимо вертикальной палки без намека на «2». Извините SV, но в цифре «2» вертикальная палка присутствует тоже, хотя отдельной палки лично я как раз и не вижу.
С уважением!
Attachment:
6924972.jpg
(183.9 Kb)
Post edited by Samloon - Понедельник, 06 Февраля 2012, 23:37 |
| |
| |
| SV | Date: Вторник, 07 Февраля 2012, 00:16 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Уважаемый Samloon, спасибо за разъяснение на счёт "двойки", а то я не знал , но всё-таки на левой монете, если мы её обсуждаем, справа от тамги вертикальноя палочка и сверху продолжения до "двойки" нет. То что после разрыва можно было бы принять за хвост, но там по-моему что-то др. С большим уважением!
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| Samloon | Date: Вторник, 07 Февраля 2012, 08:44 | Message # 8 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Уважаемый SV, первая монета на фото - монета Шадибека 809 г.х., битая изношенным, правленным штемпелем, на котором виден след от трещины, проходящий через "Каффа" и тамгу. То, что можно принять за палочку - это то, что осталось от девятки. Но обсуждаем мы не монету Шадибека, а монеты Пулада. Roma задал конкретный вопрос:
Quote (Roma) было бы очень полезно и познавательно для меня, если бы кто-то объяснил, где и как в том кракозябре на монетах Пулада можно увидеть "12"
Поскольку я сам так же думал над этим вопросом, я высказал по нему свои соображения. Через меня прошло много монет этого типа. Других версий ответа на него у меня пока нет. Единицы, указывающей десятки на подобных типах просто нет, а двойку различить можно, поэтому на Zeno, их относят к 812 г.х. Если у кого-то из коллег есть другие версии, буду рад их услышать. Свою версию я попытался вам обосновать. С уважением.
|
| |
| |
| SV | Date: Вторник, 07 Февраля 2012, 12:42 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Ещё раз всё перечитал, виноват, исправлюсь 
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| Samloon | Date: Вторник, 07 Февраля 2012, 13:01 | Message # 10 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Ну что вы! Если бы вы с Roma не продолжили дискуссию, мне не пришлось бы обосновывать свой ответ. А так обсуждение получилось более полным. Спасибо! С уважением.
|
| |
| |
| Roma | Date: Вторник, 07 Февраля 2012, 21:46 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Друзья, спасибо за обсуждение, но не хотел бы, чтобы на этом всё закончилось.
Есть мнение одного нашего известного коллеги о том, что карляка спарава от тамги на монетах Пулада есть часть слова "Джадида" и никакого отношения к датировке не имеет.
Как вам такая мысль?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Samloon | Date: Вторник, 07 Февраля 2012, 22:40 | Message # 12 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Очень интересная версия. У меня тоже подобная пробегала, но я от нее отказался по следующей причине. На монете, которую привожу ниже после надписи "чекан" (выделено синим) идет год, тамга и непонятная нам закорючка. По правилам написания часть слова "джадида" должна идти после "Каффа", но в отличие от монет Шадибека названия двора над тамгой здесь нет (во всяком случае то, что сверху на мой взгляд больше соответствует слову "чекан", чем "Каффа"). Следовательно, либо дальше должна идти цифра года (по аналогии с Шадибеком), либо название двора (но на начало "каффа" не очень похоже), либо начало слова "год". И еще один интересный момент: либо "Каффа Джедид" - та крокозябра, которая изображена под тамгой, либо названия двора на монете вообще нет и там написано слово "год". Проблема в том, что эту крокозябру на монетах Пулада прочитать вообще не реально. Что скажете? С уважением.
Attachment:
1629947.jpg
(144.9 Kb)
Post edited by Samloon - Вторник, 07 Февраля 2012, 22:47 |
| |
| |
| SV | Date: Вторник, 07 Февраля 2012, 23:05 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| В развитие темы, какой год у Шадибека и что справа не относится к цифре, извините за качество фото.
Я так понимаю там "6" , а что ещё?
Attachment:
4251901.jpg
(60.2 Kb)
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
Post edited by SV - Вторник, 07 Февраля 2012, 23:11 |
| |
| |
| Samloon | Date: Среда, 08 Февраля 2012, 09:51 | Message # 14 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| На этой монете Шадибека - синим выделено "чекан", красным - "Каффа", зеленым -"Джедид", желтым - "87"
Год на этой монете 807 г.х.
Attachment:
4419414.jpg
(195.7 Kb)
|
| |
| |
| SV | Date: Среда, 08 Февраля 2012, 11:50 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| Спасибо Samloon, за "Джедид".
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| Samloon | Date: Среда, 08 Февраля 2012, 13:50 | Message # 16 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| ПЖ уважаемый SV! Но это - Шадибек. Может быть кто-нибудь распишет как видит реверс все того же Пулада, что на фото? В том числе надпись над тамгой. Допускаю, что это не слово "чекан", а слово "Джадида" جديد. Тогда собственно оно все и входит в верхнюю строку, а что справа от тамги и где "Каффа"?
Attachment:
3527072.jpg
(85.2 Kb)
Post edited by Samloon - Среда, 08 Февраля 2012, 13:58 |
| |
| |
| novice | Date: Четверг, 09 Февраля 2012, 14:46 | Message # 17 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Мне думается, что над тамгой - начало благопожелания "Да продлится", т.е. - خلد
Post edited by novice - Четверг, 09 Февраля 2012, 15:00 |
| |
| |
| Samloon | Date: Четверг, 09 Февраля 2012, 16:36 | Message # 18 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Quote (novice) Мне думается, что над тамгой - начало благопожелания "Да продлится", т.е. - خلد
Уважаемый novice! Вполне допускаю и такое прочтение. Корявого Пулада похоже можно трактовать по-разному. Тогда, как в анекдоте про ворону: "...ничего себе басню сократили!..."
|
| |
| |
| novice | Date: Четверг, 09 Февраля 2012, 17:08 | Message # 19 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Легко и непринужденно
Вы гляньте на булгарских Шадибека и Пулада, благо есть поштемпельная сетка. Это благопожелание там сокращали, искажали и переносили как хотели. Не надо забывать и каффинский данг Пулада 811г.х., что без тамги, на котором появилась эта благопожелательная формула. И если интересующий Вас тип датировать 812г.х., то почему не допустить помещение этого же благопожелания и тут, пускай и в искаженном виде?
|
| |
| |
| Relax | Date: Четверг, 09 Февраля 2012, 17:21 | Message # 20 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Киев
Репутация: 12
| На монете Roma вполне возможно прочтение جاديد
На моих экземплярах читается четко خلد
Но не в этом дело...Как правильно заметил Samloon,"корявого Пулада можно трактовать по-разному".
Самого интересует вопрос,к Каффе Джедид эти монеты отнесли только по схожести штемпелей с Шадибековскими,
или все-таки "Каффа" где-то на подобных экземплярах читалась?(На Zeno ничего не увидел-Каффа читается на других типах Пулада).
Attachment:
6624252.jpg
(18.7 Kb)
·
8647939.jpg
(110.3 Kb)
|
| |
| |
