|
Об одном азакском пуле
|
|
| levvpravo | Date: Пятница, 02 Декабря 2011, 19:57 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Вопрос мучает, как выглядит этот пул полностью? Есть ли прорисовка и где он опубликован? Он без года? Это точно Азак?
У Фомичева №173 это что-то подобное?
Что это за сюжет изображен?
Attachment:
6543974.jpg
(183.6 Kb)
·
3769281.jpg
(147.7 Kb)
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Пятница, 02 Декабря 2011, 22:29 | Message # 2 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Это может быть и не Азак. Очень много подобных пулов происходит из Крыма. Азак там, конечно, тоже есть. Но вот пропорции смущают...
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| killa | Date: Суббота, 03 Декабря 2011, 11:08 | Message # 3 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Урду? Хаджи Тархан? Оч. мало у нас таких пулов, но попадаются.
Хорошие пулы
|
| |
| |
| nebushko | Date: Суббота, 03 Декабря 2011, 13:30 | Message # 4 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Faghouri) Очень много подобных пулов происходит из Крыма. Азак там, конечно, тоже есть. Но вот пропорции смущают...
По поводу пропорций. Не относя, непосредственно к данной монете, хотел бы заметить, что в Крыму встречается достаточно много Азакских пулов. Мне кажется, killa, подтвердит данный факт. В частности, оба редких пула "Азак ал Джадид", проходившие на форуме -- из Крыма. Моих Кильдибеков, как минимум треть, оттуда же.
Вполне вероятно, что это объясняется разной организацией медного обращения в Крыму. Скорее всего, старые выпуски не заменялись в одночасье новыми, а достатоное время продолжали обращаться параллельно с новыми. Поэтому, вышедшая из обращения медь Азака и перетекала в Крым???
С уважением.
|
| |
| |
| levvpravo | Date: Четверг, 29 Марта 2012, 19:48 | Message # 5 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Кто-то может этот набор палочек разобрать?
    
Attachment:
0418475.jpg
(178.1 Kb)
·
8761474.jpg
(180.4 Kb)
·
0597947.jpg
(176.0 Kb)
·
6686691.jpg
(21.7 Kb)
·
2783345.jpg
(147.7 Kb)
|
| |
| |
| killa | Date: Четверг, 29 Марта 2012, 20:12 | Message # 6 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Зверюшки у кормушки, гуд пулз
|
| |
| |
| OVA91953n | Date: Пятница, 30 Марта 2012, 10:40 | Message # 7 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 528
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 45
| Что это за сюжет изображен?
Примерно этот,
Attachment:
0806338.jpg
(85.4 Kb)
·
8873041.jpg
(76.6 Kb)
|
| |
| |
| Лучник | Date: Пятница, 30 Марта 2012, 11:03 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Хорошие монеты! Есть еще такие.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=10499
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=41441
Прорисовка этого типа есть у Г.А. Федорова -- Давыдова (правда он рисовал не очень хорошо) в" Денежном деле Золотой Орды", М. Палеограф, 2003 г. В каталоге № 368. Место чекана, в прорисовке, указано Сарай ал Джадит. Встречаются Перечеканы. В мое распоряжение уважаемым Kolipes(ом), (а это уже Кавказский регион) было передано 8 монет с этими зверями. И только на одном экз. можно было уверенно прочитать "чекан Хаджи--Тархан".
|
| |
| |
| OVA91953n | Date: Пятница, 30 Марта 2012, 12:23 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 528
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 45
| Со зверями,такой,
Attachment:
5648168.jpg
(62.2 Kb)
·
5562641.jpg
(63.1 Kb)
|
| |
| |
| levvpravo | Date: Воскресенье, 01 Апреля 2012, 15:55 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| По хаджитарханскому пулу вопросов нет, это у них самый массовый выпуск.
А это Азак? У Фомичева в описанной им базе такой всего один. А тут еще седьмой добавлю.
Встречается в разных местах Восточной и Южной Украины.
 
Attachment:
4755789.jpg
(84.2 Kb)
·
9889297.jpg
(3.4 Kb)
|
| |
| |
| Dementor | Date: Воскресенье, 01 Апреля 2012, 17:30 | Message # 11 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 242
Страна: Ниуэ
Город:
Репутация: 48
| [quote=levvpravo]А тут еще седьмой добавлю. [/quote]
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-6834-62385-16-1314607710
|
| |
| |
| levvpravo | Date: Воскресенье, 01 Апреля 2012, 18:02 | Message # 12 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Это про что ссылка? Зверя с двумя головами точно другой мастер делал.
А тут читай как хочешь, может не Азак, а Орда или Кафа?
Attachment:
0324581.jpg
(48.8 Kb)
Post edited by levvpravo - Воскресенье, 01 Апреля 2012, 18:03 |
| |
| |
| levvpravo | Date: Понедельник, 16 Июля 2012, 19:35 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Тут хорошо видна нижняя часть штемпеля. Похоже ничего там секретного нет.
Attachment:
1991613.jpg
(115.3 Kb)
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Вторник, 17 Июля 2012, 00:40 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемый Ievvpravo, добавлю к вашим Азовским пулам еще два таких же с Кубани , мне тоже более импонирует их прочтение, как Азак , тем более , что в нашем регионе монеты Азака как родные ! С уважением Ruslan.   Добавлено (17 Июль 2012, 00:40)
---------------------------------------------
Да забыл добавить : мне на реверсе видится картинка , как на Хорезмских пулах 737г. Джанибека : краб с раскинутыми клешнями , обхватывающими "тюльпан" и со стилизованной под розетку мордой , хотя если посмотреть по другому , то можно увидеть и двух зверьков, вместо клешней. Только на Хорезмском пуле, клешни краба обхватывали солнышко с ликом. Если не прав , поправьте ! 1) вес : 1,15гр., 17-18 мм. ; 2) вес : 1,16 гр., 17,5-18 мм.
Attachment:
9346972.jpg
(103.8 Kb)
·
1359199.jpg
(102.2 Kb)
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Вторник, 17 Июля 2012, 01:12 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Прошу прощения за неверное толкование изображения реверсов этих пулов ! Раглядел правильное изображение : "тюльпан" внизу, между задними лапами зверей , а верхняя розетка - между передними лапами и мордами этих зверей . На одном из изображений видно , что у этих зверей есть рога ( возможно бараны или козлы ?), спинами они расположены вдоль штемпельного круга. До этого я реверсы показал неправильно - вверх ногами. 
Attachment:
9583648.jpg
(86.1 Kb)
|
| |
| |
| levvpravo | Date: Вторник, 17 Июля 2012, 11:52 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Ruslan, спасибо за поддержку картинками.
Один зверь с загнутыми рогами (баран?), второй со стоячими ушами (осел?). На хаджитарханских пулах такое же различие рогов-ушей.
На последних двух пулах мне также видится нижняя часть штемпеля, только правый пул нужно развернуть на 180 градусов. Если на верхней части ничего больше нет, то в целом будет как-то так:
Attachment:
9324821.jpg
(5.7 Kb)
|
| |
| |
| Лучник | Date: Вторник, 17 Июля 2012, 13:57 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Уважаемые коллеги! Поделюсь некоторыми соображениями по сюжету изображенному на медных монетах этой темы.
1. На пулах Хаджи -- Тархана и Азака (?) сюжет один и тот же. Звери у кормушки (яслей).
2. На пулах Хаджи -- Тархана каомпозиция скомпанована следующим образом: в середине кормушка (ясли), слева от кормушки животное с рогами, справа с длинными ушами, за спинами животных, чуть выше, по звезде; выше зверей и кормушки виньетка. Есть несколько вариантов виньетки. Нижнюю часть монеты не видел, поэтому что там изображено, не знаю. Вся эта композиция размещена внутри линейного ободка. Азакские (?) пулы, думаю отличаться на много не будут.
3. Предположу, что сюжет этих пулов посвящен одному событию Новому году и виньетка над животными-- это Вифлиемская звезда.
4. Предположу даже, что, если осторожно почистить монеты уважаемого OVA91953n, то можно найти дату 800 г.х.
5. Могу конечно ошибаться, но почему -- то эти предположения меня не покидают.
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Вторник, 17 Июля 2012, 16:43 | Message # 18 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемый Levvpravo, мне кажется ваша трактовка надписей и сюжета этих пулов, правильной . Я вижу на них - то же самое ! А вот есть ли мысли об их определении по дате чекана ? С уважением Ruslan.
[b]Добавлено[/b] (17 Июль 2012, 16:43)
---------------------------------------------
Уважаемый Лучник, на этих- Азакских пулах внизу композиции между лапами зверей четко видно "тюльпан" (на одном из моих,только я ошибочно их перевернул и тюльпан видно вверху). И на фото из первого поста уважаемого OVA91953n, на всех пулах внизу композиции вместо кормушек (на Хаджи-тарханских пулах) изображены "тюльпаны" ! С уважением Ruslan.
Post edited by Ruslan - Вторник, 17 Июля 2012, 16:54 |
| |
| |
| levvpravo | Date: Вторник, 17 Июля 2012, 17:04 | Message # 19 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Хаджитарханских выпуска два совсем разных, на недатированном звери стоят на четырех ногах http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=41441
а такой вертикальный вариант бывает с видной датой которую трудно разобрать 803-808
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-4905-47758-16-1286874258
Азак тоже можно предположить это время, самое начало 15 в. Там еще при Шадибеке успели выпустить два типа пулов чекана Азак ал-Джадид.
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Вторник, 17 Июля 2012, 17:35 | Message # 20 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Спасибо за информацию , получается Шадибек !
|
| |
| |
