[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Надчеканки на серебре (Турецкие , ордынские и другие монетки обращавшиеся в Орде.)

Надчеканки на серебре
БорисDate: Четверг, 11 Февраля 2010, 11:57 | Message # 81
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (rim)
И что?

Ну например вот что

1. " На основании изученного материала можно сделать предварительный вывод о том , что надчеканки " христограмма" и " портал" наносились в один и тот же период и осторожно предположить :
2. Не исключено . что надчеканка " портал" наносилась не генуэзцами в Кафе , а Феодорскими греками , или скажем конкурентами генуэзцев - венецианцами ."
Можете критиковать sad

 
rimDate: Четверг, 11 Февраля 2010, 17:26 | Message # 82
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (Борис)
1. " На основании изученного материала можно сделать предварительный вывод о том , что надчеканки " христограмма" и " портал" наносились в один и тот же период и осторожно предположить :

По моей статистике "Христограмм" больше всего на пулах времени Токтамыша.
Quote (Борис)
2. Не исключено . что надчеканка " портал" наносилась не генуэзцами в Кафе , а Феодорскими греками , или скажем конкурентами генуэзцев - венецианцами ." Можете критиковать

Странно только,что надчеканы попадаются только в северо-восточном Крыму cool , на ЮБК и в долине их нет cry
Еще надчеканчик "Адил"???

Attachment: 0838353.jpg (78.2 Kb)
 
БорисDate: Четверг, 11 Февраля 2010, 17:37 | Message # 83
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (rim)
Странно только,что надчеканы попадаются только в северо-восточном Крыму

А может как раз там и располагался венецианский монетный двор ? smile
Как то не укладываются в голове абсолютно разные надчеканы одних и тех же генуэзцев.
Хотя они говорят,
еще в Солхате монету шлепали ...

 
rimDate: Четверг, 11 Февраля 2010, 18:16 | Message # 84
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (Борис)
Как то не укладываются в голове абсолютно разные надчеканы одних и тех же генуэзцев.

А Каффа и Судак(Сидагиос, Солдайя, Сурож, Сугдейя) вроде Генуя,а города разные и оба в одном р-не wink
 
БорисDate: Четверг, 11 Февраля 2010, 18:35 | Message # 85
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Чувствую , сейчас будет явлена монетка
Quote (rim)
Сидагиос, Солдайя, Сурож, Сугдейя
biggrin
А там кстати не было венецианской фактории ? wink

http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/Middle/Ital_col.htm

 
rimDate: Четверг, 11 Февраля 2010, 20:20 | Message # 86
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (Борис)
А там кстати не было венецианской фактории ?

А при чем здесь венецианцы? Речь то про генуэзцев! wink
 
deringerDate: Суббота, 13 Марта 2010, 21:25 | Message # 87
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 261

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Приподниму темку:))
"Хан" на крымском Токте 704 года. Приношу извинения за качество картинок.

Attachment: 0812585.jpg (36.1 Kb) · 6917007.jpg (36.8 Kb)
 
АндрейСDate: Суббота, 13 Марта 2010, 21:34 | Message # 88
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (rim)
Странно только,что надчеканы попадаются только в северо-восточном Крыму , на ЮБК и в долине их нет
Еще надчеканчик "Адил"???

А надчеканчик-то - Водянский, 792 года, эко как его далеко занесло!
 
deringerDate: Суббота, 20 Марта 2010, 22:25 | Message # 89
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 261

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Набираем статистику:))
Сразу две "птички". Можно осторожно предположить: это не случайные варианты одного штемпеля, а памятники разных финансовых мероприятий с очередностью - см. фото.
Не исключены и другие версии, н.п. - в одно время сравнивали два штемпеля, какой выбрать, либо в запарке дважды долбанули в пределах одного нахождения в мастерской. Вероятность подобного, конечно, мала, но присутствует...
С противоположной стороны, на месте имени "Узбек", похоже, тоже какое-то вмешательство? Третья надчеканка? Буду рад, если кто-то подтвердит, либо опровергнет:))
П.С. А Токта с "ханом" - вариант редкий, или не очень?

Attachment: 3347939.jpg (36.5 Kb) · 8205503.jpg (35.4 Kb)
 
deringerDate: Четверг, 01 Апреля 2010, 12:46 | Message # 90
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 261

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

И еще один надчеканчик. Вероятно, это "Адиль"? Я совершенно не могу понять, на чем он нанесен. Узбек? Буду очень благодарен за подсказку. Размер "монеты-хозяина" 14,5 на 13,8 мм, вес 1,08 г.
С уважением,
D.

Attachment: 7850958.jpg (109.9 Kb) · 3452213.jpg (96.0 Kb)
 
ruks2007Date: Четверг, 01 Апреля 2010, 19:54 | Message # 91
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 592

Страна: Российская Федерация

Город: Воронеж

Репутация: 67

Статус: Отсутствует

Нет Борис, похоже не Узбек, а Анатолийский бейлик.
Attachment: 3570754.jpg (116.5 Kb)


Post edited by ruks2007 - Четверг, 01 Апреля 2010, 19:55
 
deringerDate: Суббота, 10 Апреля 2010, 00:24 | Message # 92
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 261

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Точно! Есть похожие, и надчекан похожий есть. Тот экземпляр, что на Зено, даже активно обсуждался:)))
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=34184


Post edited by deringer - Суббота, 10 Апреля 2010, 00:27
 
killaDate: Пятница, 18 Июня 2010, 09:43 | Message # 93
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Господа, хочу продолжить тему надчеканок по серебру. Недавно был найден небольшой комплекс монет в кол-ве 200 монет.
Основная часть монет Узбек 720 с надчеканками "хан" и птицевидная тамга. Комплекс был разбавлен монетами Токтамыша чекан Крыма 796, приблизительно пополам. Так же был 1 вар. Анатолийский бейлик с надчеканом "адиль". И 1 вар. редкий не датированный Бек Пуллад с символом веры имеющий сходство с монетой Туляка. Из этого следует что надчеканки "хан" и птицевидная тамга чеканились в этом периоде.
С ув.
PS Мне очень интересно почему чеканили "ханов" и птиц большей частью на Узбеках, а не на каких нибудь Джпнибеках. Моя версия, либо чеканивший чтил память усопшего, либо он его ненавидел, либо кем то из его людей была подорвана большая казна, скарб узбековских дирхов, и на них были нашлепаны данные надчеканки. Третья версия мне нравится больше.


Post edited by killa - Пятница, 18 Июня 2010, 09:49
 
nebushkoDate: Пятница, 18 Июня 2010, 11:31 | Message # 94
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (killa)
либо кем то из его людей была подорвана большая казна, скарб узбековских дирхов, и на них были нашлепаны данные надчеканки.

Вы б несколько монет из этого комплекса кинули б на форум. Интересный момент: монеты с надчеканом на Узбеке имеют износ обращения, или совершенно в идеале?
С уважением.
 
Qutlug_BulsunDate: Пятница, 18 Июня 2010, 13:25 | Message # 95
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Quote (killa)
Из этого следует что надчеканки "хан" и птицевидная тамга чеканились в этом периоде
В Каком в этом? С 720 по 796-й? Так это очевидно.
Quote (killa)
Мне очень интересно почему чеканили "ханов" и птиц большей частью на Узбеках

Птому что в Крыму была другая метрология. Массово надчеканивались именно крымские монеты, обращавшиеся в том регионе. На сарайских Узбеках такого надчекана нет, как и на монетах Джанибека, котрый в крыму серебра не чеканил. Личные пристратия и захваченные сокровища здесь ни при чем.
 
killaDate: Суббота, 19 Июня 2010, 00:11 | Message # 96
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Я имею ввиду что надчеканка "хан" и птичка чеканилась в период правления Токтамыша. Все Узбеки потертые.

Post edited by killa - Суббота, 19 Июня 2010, 00:12
 
Qutlug_BulsunDate: Суббота, 19 Июня 2010, 00:51 | Message # 97
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Есть кеще много кладов. Среди них - клады, где младшая монета - Джанибек, а все Узбеки крымские с надчеканкой "хан"...
 
nebushkoDate: Суббота, 19 Июня 2010, 02:37 | Message # 98
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (killa)
надчеканка "хан" и птичка чеканилась в период правления Токтамыша.
- надчеканивались наверно.
А почему? Что, в комплексе присутствуют монеты Токтамыша? Даже если б они и присутствовали, это не доказывает такой датировки.
А если их нет --то это аргумент в пользу более ранней датировки --мне так кажется.
С уважением.
 
killaDate: Суббота, 19 Июня 2010, 10:16 | Message # 99
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Токтамышей примерно столько же сколько и Узбеков с надчеканками, Токтамыши все крымские и все 796, примерно 100Х100
 
nebushkoDate: Суббота, 19 Июня 2010, 19:56 | Message # 100
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (killa)
Токтамыши все крымские и все 796, примерно 100Х100
В этом случае аргумент в пользу вашей датировки надчеканок, но точно установить можно только после сравнения с одноштемпельными надчеканами из других комплексов.
Чтобы точно датировать надо сверять надчеканы и с другими надчеканеными монетами других типов.
То есть для точной датировки надо проводить исследовательскую работу, на глазок не определишь.
И чем больше работа, тем точнее датировка. Так мне кажется.
С уважением.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Надчеканки на серебре (Турецкие , ордынские и другие монетки обращавшиеся в Орде.)
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: