Надчеканки на серебре
|
|
Борис | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 11:57 | Message # 81 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Ну например вот что 1. " На основании изученного материала можно сделать предварительный вывод о том , что надчеканки " христограмма" и " портал" наносились в один и тот же период и осторожно предположить : 2. Не исключено . что надчеканка " портал" наносилась не генуэзцами в Кафе , а Феодорскими греками , или скажем конкурентами генуэзцев - венецианцами ." Можете критиковать
|
|
| |
rim | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 17:26 | Message # 82 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (Борис) 1. " На основании изученного материала можно сделать предварительный вывод о том , что надчеканки " христограмма" и " портал" наносились в один и тот же период и осторожно предположить : По моей статистике "Христограмм" больше всего на пулах времени Токтамыша. Quote (Борис) 2. Не исключено . что надчеканка " портал" наносилась не генуэзцами в Кафе , а Феодорскими греками , или скажем конкурентами генуэзцев - венецианцами ." Можете критиковать Странно только,что надчеканы попадаются только в северо-восточном Крыму , на ЮБК и в долине их нет Еще надчеканчик "Адил"???
Attachment:
0838353.jpg
(78.2 Kb)
|
|
| |
Борис | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 17:37 | Message # 83 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (rim) Странно только,что надчеканы попадаются только в северо-восточном Крыму А может как раз там и располагался венецианский монетный двор ? Как то не укладываются в голове абсолютно разные надчеканы одних и тех же генуэзцев. Хотя они говорят, еще в Солхате монету шлепали ...
|
|
| |
rim | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 18:16 | Message # 84 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (Борис) Как то не укладываются в голове абсолютно разные надчеканы одних и тех же генуэзцев. А Каффа и Судак(Сидагиос, Солдайя, Сурож, Сугдейя) вроде Генуя,а города разные и оба в одном р-не
|
|
| |
Борис | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 18:35 | Message # 85 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Чувствую , сейчас будет явлена монетка Quote (rim) Сидагиос, Солдайя, Сурож, Сугдейя А там кстати не было венецианской фактории ? http://hist.ctl.cc.rsu.ru/Don_NC/Middle/Ital_col.htm
|
|
| |
rim | Date: Четверг, 11 Февраля 2010, 20:20 | Message # 86 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (Борис) А там кстати не было венецианской фактории ? А при чем здесь венецианцы? Речь то про генуэзцев!
|
|
| |
deringer | Date: Суббота, 13 Марта 2010, 21:25 | Message # 87 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 261
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Приподниму темку:)) "Хан" на крымском Токте 704 года. Приношу извинения за качество картинок.
Attachment:
0812585.jpg
(36.1 Kb)
·
6917007.jpg
(36.8 Kb)
|
|
| |
АндрейС | Date: Суббота, 13 Марта 2010, 21:34 | Message # 88 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Quote (rim) Странно только,что надчеканы попадаются только в северо-восточном Крыму , на ЮБК и в долине их нет Еще надчеканчик "Адил"??? А надчеканчик-то - Водянский, 792 года, эко как его далеко занесло!
|
|
| |
deringer | Date: Суббота, 20 Марта 2010, 22:25 | Message # 89 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 261
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Набираем статистику:)) Сразу две "птички". Можно осторожно предположить: это не случайные варианты одного штемпеля, а памятники разных финансовых мероприятий с очередностью - см. фото. Не исключены и другие версии, н.п. - в одно время сравнивали два штемпеля, какой выбрать, либо в запарке дважды долбанули в пределах одного нахождения в мастерской. Вероятность подобного, конечно, мала, но присутствует... С противоположной стороны, на месте имени "Узбек", похоже, тоже какое-то вмешательство? Третья надчеканка? Буду рад, если кто-то подтвердит, либо опровергнет:)) П.С. А Токта с "ханом" - вариант редкий, или не очень?
Attachment:
3347939.jpg
(36.5 Kb)
·
8205503.jpg
(35.4 Kb)
|
|
| |
deringer | Date: Четверг, 01 Апреля 2010, 12:46 | Message # 90 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 261
Страна:
Город:
Репутация: 8
| И еще один надчеканчик. Вероятно, это "Адиль"? Я совершенно не могу понять, на чем он нанесен. Узбек? Буду очень благодарен за подсказку. Размер "монеты-хозяина" 14,5 на 13,8 мм, вес 1,08 г. С уважением, D.
Attachment:
7850958.jpg
(109.9 Kb)
·
3452213.jpg
(96.0 Kb)
|
|
| |
ruks2007 | Date: Четверг, 01 Апреля 2010, 19:54 | Message # 91 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| Нет Борис, похоже не Узбек, а Анатолийский бейлик.
Attachment:
3570754.jpg
(116.5 Kb)
Post edited by ruks2007 - Четверг, 01 Апреля 2010, 19:55 |
|
| |
deringer | Date: Суббота, 10 Апреля 2010, 00:24 | Message # 92 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 261
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Точно! Есть похожие, и надчекан похожий есть. Тот экземпляр, что на Зено, даже активно обсуждался:))) http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=34184
Post edited by deringer - Суббота, 10 Апреля 2010, 00:27 |
|
| |
killa | Date: Пятница, 18 Июня 2010, 09:43 | Message # 93 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Господа, хочу продолжить тему надчеканок по серебру. Недавно был найден небольшой комплекс монет в кол-ве 200 монет. Основная часть монет Узбек 720 с надчеканками "хан" и птицевидная тамга. Комплекс был разбавлен монетами Токтамыша чекан Крыма 796, приблизительно пополам. Так же был 1 вар. Анатолийский бейлик с надчеканом "адиль". И 1 вар. редкий не датированный Бек Пуллад с символом веры имеющий сходство с монетой Туляка. Из этого следует что надчеканки "хан" и птицевидная тамга чеканились в этом периоде. С ув. PS Мне очень интересно почему чеканили "ханов" и птиц большей частью на Узбеках, а не на каких нибудь Джпнибеках. Моя версия, либо чеканивший чтил память усопшего, либо он его ненавидел, либо кем то из его людей была подорвана большая казна, скарб узбековских дирхов, и на них были нашлепаны данные надчеканки. Третья версия мне нравится больше.
Post edited by killa - Пятница, 18 Июня 2010, 09:49 |
|
| |
nebushko | Date: Пятница, 18 Июня 2010, 11:31 | Message # 94 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (killa) либо кем то из его людей была подорвана большая казна, скарб узбековских дирхов, и на них были нашлепаны данные надчеканки. Вы б несколько монет из этого комплекса кинули б на форум. Интересный момент: монеты с надчеканом на Узбеке имеют износ обращения, или совершенно в идеале? С уважением.
|
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 18 Июня 2010, 13:25 | Message # 95 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Quote (killa) Из этого следует что надчеканки "хан" и птицевидная тамга чеканились в этом периоде В Каком в этом? С 720 по 796-й? Так это очевидно. Quote (killa) Мне очень интересно почему чеканили "ханов" и птиц большей частью на Узбеках Птому что в Крыму была другая метрология. Массово надчеканивались именно крымские монеты, обращавшиеся в том регионе. На сарайских Узбеках такого надчекана нет, как и на монетах Джанибека, котрый в крыму серебра не чеканил. Личные пристратия и захваченные сокровища здесь ни при чем.
|
|
| |
killa | Date: Суббота, 19 Июня 2010, 00:11 | Message # 96 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Я имею ввиду что надчеканка "хан" и птичка чеканилась в период правления Токтамыша. Все Узбеки потертые.
Post edited by killa - Суббота, 19 Июня 2010, 00:12 |
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 19 Июня 2010, 00:51 | Message # 97 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Есть кеще много кладов. Среди них - клады, где младшая монета - Джанибек, а все Узбеки крымские с надчеканкой "хан"...
|
|
| |
nebushko | Date: Суббота, 19 Июня 2010, 02:37 | Message # 98 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (killa) надчеканка "хан" и птичка чеканилась в период правления Токтамыша. - надчеканивались наверно. А почему? Что, в комплексе присутствуют монеты Токтамыша? Даже если б они и присутствовали, это не доказывает такой датировки. А если их нет --то это аргумент в пользу более ранней датировки --мне так кажется. С уважением.
|
|
| |
killa | Date: Суббота, 19 Июня 2010, 10:16 | Message # 99 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Токтамышей примерно столько же сколько и Узбеков с надчеканками, Токтамыши все крымские и все 796, примерно 100Х100
|
|
| |
nebushko | Date: Суббота, 19 Июня 2010, 19:56 | Message # 100 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (killa) Токтамыши все крымские и все 796, примерно 100Х100 В этом случае аргумент в пользу вашей датировки надчеканок, но точно установить можно только после сравнения с одноштемпельными надчеканами из других комплексов. Чтобы точно датировать надо сверять надчеканы и с другими надчеканеными монетами других типов. То есть для точной датировки надо проводить исследовательскую работу, на глазок не определишь. И чем больше работа, тем точнее датировка. Так мне кажется. С уважением.
|
|
| |