[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Надчеканки на серебре (Турецкие , ордынские и другие монетки обращавшиеся в Орде.)

Надчеканки на серебре
rimDate: Вторник, 02 Февраля 2010, 18:20 | Message # 41
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (killa)
Но почему по серебру все три надчеканки встречаются само массово на Узбеках 720. По меди порталы и хан попадаются, а вот птички не разу не встречались.

Необходимости в птичьем надчекане на меди не было,т.к. была регулярная медная монета с птицей Абдаллаха.


Post edited by rim - Вторник, 02 Февраля 2010, 18:42
 
Qutlug_BulsunDate: Вторник, 02 Февраля 2010, 19:17 | Message # 42
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

А надчекан "крест" на какой меди встречается? У меня на "пчелке" крымской...
 
rimDate: Вторник, 02 Февраля 2010, 19:41 | Message # 43
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (Qutlug_Bulsun)
А надчекан "крест" на какой меди встречается? У меня на "пчелке" крымской...

У меня не знаю на чем smile может на турке...
Attachment: 2218256.jpg (106.5 Kb)
 
rimDate: Вторник, 02 Февраля 2010, 19:47 | Message # 44
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Вот ребята подняли в районе Тепе-Кермен,похоже тоже на турках...
Attachment: 2328830.jpg (48.6 Kb)
 
БорисDate: Вторник, 02 Февраля 2010, 21:55 | Message # 45
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Хорошо пошла дискуссия , оживленно up
Еще пара мыслей вслух
1 - " хан" впервые был использован Джанибеком , для пополнения дефицита серебра в Крыму . и использования огромной массы имеющихся крымских узбеков после многолетнего правления,
2 - вторично " хан" использовался кем то из кратковременно правивших ханов 15 века , возможно не чеканившим свою монету именно в Крыму ( а может и не одним !)

3.- "портал" первый "признак" монетного дела генуэзцев в Крыму , чеканки собственной монеты.
4 - " птичка" -надчеканка кого нибудь из прямых потомков Абдаллаха (где то бала хорошая табличка з.ордынских ханов , но с ходу не нашел , причем надчеканка "птичка" , позже чем
" портал"
Теперь можете пинать ногами , вместе с Абдулой unsure

Добавлено (02 Февраль 2010, 21:55)
---------------------------------------------
А кресты ваши не очень то и кресты ИМХО...

Attachment: 4182551.jpg (107.6 Kb)
 
rimDate: Вторник, 02 Февраля 2010, 22:11 | Message # 46
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (Борис)
4 - " птичка" -надчеканка кого нибудь из прямых потомков Абдаллаха (где то бала хорошая табличка з.ордынских ханов , но с ходу не нашел , причем надчеканка "птичка" , позже чем " портал"

Все может быть,но пока перевес на стороне Абдулы. wink
Quote (Борис)
А кресты ваши не очень то и кресты ИМХО...

Если их покрутить и буква Х может померещится. smile
 
БорисDate: Вторник, 02 Февраля 2010, 22:20 | Message # 47
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (rim)
Если их покрутить и буква Х может померещится.

Или очередной " законный" деградированный bye
 
noviceDate: Среда, 03 Февраля 2010, 01:03 | Message # 48
Ога
Группа: Юзер

Количество сообщений: 376

Страна:

Город:

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Добавлено (03 Февраль 2010, 01:03)
---------------------------------------------
На соседнем сайте есть темка с надчеканом "крест в круге".
http://coins.ucoz.ru/forum/66-345-1
Как я понял, или мне это показалось biggrin - там ошибка, неправильно определен пул на котором надчекан - там не "барсик - пул Крыма", там пул с куфической легендой "Власть Аллаху". Но фото там дейтвительно оставляет желать лучшего.

А у меня вот такой "крест" под руками оказался. Надчекан явно не на ордынском пуле.

Attachment: 8624127.jpg (116.9 Kb)


Post edited by novice - Среда, 03 Февраля 2010, 01:06
 
rimDate: Среда, 03 Февраля 2010, 09:34 | Message # 49
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (novice)
Как я понял, или мне это показалось - там ошибка, неправильно определен пул на котором надчекан - там не "барсик - пул Крыма", там пул с куфической легендой "Власть Аллаху". Но фото там дейтвительно оставляет желать лучшего.

Точно "Власть Богу" , молодец Вы novice в таком трупе и разглядеть!!! surprised
Спасибо,ошибка исправлена!


Post edited by rim - Среда, 03 Февраля 2010, 10:36
 
БорисDate: Среда, 03 Февраля 2010, 12:27 | Message # 50
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Решил оказать посильную помощь rim , в борьбе за принадлежность "птички" , а заодно и времени нанесения надчеканов " портал"

Иформация из статьи г-на Пачкалова , сборник "Древности Поволжья"

Attachment: 7805540.jpg (162.8 Kb)


Post edited by Борис - Среда, 03 Февраля 2010, 12:40
 
БорисDate: Среда, 03 Февраля 2010, 12:45 | Message # 51
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

По поводу крестов

Вот это крест !

А это клякса хвостатая smile

Attachment: 0558559.jpg (104.4 Kb) · 6683212.jpg (152.0 Kb)
 
rimDate: Среда, 03 Февраля 2010, 15:06 | Message # 52
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (Борис)
Решил оказать посильную помощь rim , в борьбе за принадлежность "птички" , а заодно и времени нанесения надчеканов " портал"

Спасибо Борис! Эта информация очень кстати! surprised
 
noviceDate: Среда, 03 Февраля 2010, 23:43 | Message # 53
Ога
Группа: Юзер

Количество сообщений: 376

Страна:

Город:

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Quote (Борис)
А это клякса хвостатая

Интересный надчекан получается, на моей монетке (четырьмя сообщениями выше) к этому хвостику еще и листик приделан. biggrin Я думал, что этот "хвост" остался от первичного чекана, но оказывается, что это все надчекан.
 
БорисDate: Четверг, 04 Февраля 2010, 00:28 | Message # 54
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (novice)
еще и листик приделан.

Если вы об этом

то , думаю это лишь "забитый" рельеф монеты , а надчекан тот же happy

Attachment: 9248360.jpg (35.4 Kb)


Post edited by Борис - Четверг, 04 Февраля 2010, 00:30
 
noviceDate: Четверг, 04 Февраля 2010, 00:51 | Message # 55
Ога
Группа: Юзер

Количество сообщений: 376

Страна:

Город:

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Да, согласен, там просто хвост с таким изгибом. Углубление на монете между хвостом и краем штемпеля имеет форму листа, что и ввело меня в заблуждение, изображения листа там нет.
 
rimDate: Четверг, 04 Февраля 2010, 16:59 | Message # 56
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (Борис)
Решил оказать посильную помощь rim , в борьбе за принадлежность "птички" , а заодно и времени нанесения надчеканов " портал"

Безусловно генуэзцы начали метить монеты начиная с 720х годов,тем самым подтверждая их легитимность .
Attachment: 2494484.jpg (115.8 Kb)
 
БорисDate: Четверг, 04 Февраля 2010, 17:34 | Message # 57
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (rim)
Безусловно генуэзцы начали метить монеты начиная с 720х годов,тем самым подтверждая их легитимность .

По поводу " безусловно" , я бы не торопился . Хоть монета и не обрезана ( вроде бы), но находиться в обращении она могла гораздо дольше , чем может показаться с первого взгляда suspect
 
rimDate: Пятница, 05 Февраля 2010, 11:17 | Message # 58
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (novice)
Интересный надчекан получается, на моей монетке (четырьмя сообщениями выше) к этому хвостику еще и листик приделан. Я думал, что этот "хвост" остался от первичного чекана, но оказывается, что это все надчекан.

Болгары на монетах изображали кресты с цветочным орнаментом.

Добавлено (05 Февраль 2010, 11:17)
---------------------------------------------

Quote (Борис)
По поводу " безусловно" , я бы не торопился . Хоть монета и не обрезана ( вроде бы), но находиться в обращении она могла гораздо дольше , чем может показаться с первого взгляда

Генуэзская колония активно развивалась. Об этом свидетельствуют нотариальные акты, составленные в Кафе в 1289-1290 гг. Однако ее существование было прервано в 1308 г. войсками золотоордынского хана Тохты. Генуэзцы успели Бежать морем, но город и пристань были сожжены дотла. Только после того, как в Золотой Орде воцарился новый хан Узбек (1312-1342 гг.), генуэзцы вновь появились на берегах Феодосийского залива. В 1313 г. в Орду было направлено посольство из Генуи, договорившееся с ханом об условиях возвращения генуэзцев на развалины Кафы, а в 1316 г. возрождающийся город получил новый устав.
Attachment: 7003912.jpg (53.7 Kb)
 
БорисDate: Пятница, 05 Февраля 2010, 13:36 | Message # 59
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 611

Страна:

Город:

Репутация: 24

Статус: Отсутствует

Quote (rim)
В 1313 г. в Орду было направлено посольство из Генуи, договорившееся с ханом об условиях возвращения генуэзцев на развалины Кафы, а в 1316 г. возрождающийся город получил новый устав.

А о праве монетной чеканки . ничего не сказано ?
Это же немного разные вещи , Не исключено , что генуэзцы надчеканивали ордынскую монету и при Узбеке , но делать такой вывод по одной монете с надчеканом , на мой взгляд , как бы это помягче сказать ... ,
О - авантюрно biggrin
В том же Кырк Йерском кладе были монеты Токты,
будем говорить о совместном правлении Токты и Хаджи Гирея ? lol
 
rimDate: Пятница, 05 Февраля 2010, 14:48 | Message # 60
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Уже в первые годы существования Кафы она становится заметным центром транзитной торговли. Восточные товары поступали сюда из находившегося рядом Солхата (современный Старый Крым), ставшего административным центром татарских владений в Таврике.
После смерти Узбека Каффа и Солхат конфликтовали и уж наверное им было не до монет. biggrin
К середине XIV в. Кафа стала мощной крепостью, а в 80-е годы этого века, была возведена внешняя линия обороны города. О качестве кафинских укреплений свидетельствует тот факт, что в 1344-1347 гг. татарские войска несколько раз осаждали город, но захватить его так и не смогли.

Это конечно косвенные доки,но всетаки....

 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Надчеканки на серебре (Турецкие , ордынские и другие монетки обращавшиеся в Орде.)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: