Надчеканки на серебре
|
|
rim | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 18:20 | Message # 41 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (killa) Но почему по серебру все три надчеканки встречаются само массово на Узбеках 720. По меди порталы и хан попадаются, а вот птички не разу не встречались. Необходимости в птичьем надчекане на меди не было,т.к. была регулярная медная монета с птицей Абдаллаха.
Post edited by rim - Вторник, 02 Февраля 2010, 18:42 |
|
| |
Qutlug_Bulsun | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 19:17 | Message # 42 |
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| А надчекан "крест" на какой меди встречается? У меня на "пчелке" крымской...
|
|
| |
rim | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 19:41 | Message # 43 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (Qutlug_Bulsun) А надчекан "крест" на какой меди встречается? У меня на "пчелке" крымской... У меня не знаю на чем может на турке...
Attachment:
2218256.jpg
(106.5 Kb)
|
|
| |
rim | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 19:47 | Message # 44 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Вот ребята подняли в районе Тепе-Кермен,похоже тоже на турках...
Attachment:
2328830.jpg
(48.6 Kb)
|
|
| |
Борис | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 21:55 | Message # 45 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Хорошо пошла дискуссия , оживленно Еще пара мыслей вслух 1 - " хан" впервые был использован Джанибеком , для пополнения дефицита серебра в Крыму . и использования огромной массы имеющихся крымских узбеков после многолетнего правления, 2 - вторично " хан" использовался кем то из кратковременно правивших ханов 15 века , возможно не чеканившим свою монету именно в Крыму ( а может и не одним !) 3.- "портал" первый "признак" монетного дела генуэзцев в Крыму , чеканки собственной монеты. 4 - " птичка" -надчеканка кого нибудь из прямых потомков Абдаллаха (где то бала хорошая табличка з.ордынских ханов , но с ходу не нашел , причем надчеканка "птичка" , позже чем " портал" Теперь можете пинать ногами , вместе с Абдулой Добавлено (02 Февраль 2010, 21:55) --------------------------------------------- А кресты ваши не очень то и кресты ИМХО...
Attachment:
4182551.jpg
(107.6 Kb)
|
|
| |
rim | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 22:11 | Message # 46 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (Борис) 4 - " птичка" -надчеканка кого нибудь из прямых потомков Абдаллаха (где то бала хорошая табличка з.ордынских ханов , но с ходу не нашел , причем надчеканка "птичка" , позже чем " портал" Все может быть,но пока перевес на стороне Абдулы. Quote (Борис) А кресты ваши не очень то и кресты ИМХО... Если их покрутить и буква Х может померещится.
|
|
| |
Борис | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 22:20 | Message # 47 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (rim) Если их покрутить и буква Х может померещится. Или очередной " законный" деградированный
|
|
| |
novice | Date: Среда, 03 Февраля 2010, 01:03 | Message # 48 |
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Добавлено (03 Февраль 2010, 01:03) --------------------------------------------- На соседнем сайте есть темка с надчеканом "крест в круге". http://coins.ucoz.ru/forum/66-345-1 Как я понял, или мне это показалось - там ошибка, неправильно определен пул на котором надчекан - там не "барсик - пул Крыма", там пул с куфической легендой "Власть Аллаху". Но фото там дейтвительно оставляет желать лучшего. А у меня вот такой "крест" под руками оказался. Надчекан явно не на ордынском пуле.
Attachment:
8624127.jpg
(116.9 Kb)
Post edited by novice - Среда, 03 Февраля 2010, 01:06 |
|
| |
rim | Date: Среда, 03 Февраля 2010, 09:34 | Message # 49 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (novice) Как я понял, или мне это показалось - там ошибка, неправильно определен пул на котором надчекан - там не "барсик - пул Крыма", там пул с куфической легендой "Власть Аллаху". Но фото там дейтвительно оставляет желать лучшего. Точно "Власть Богу" , молодец Вы novice в таком трупе и разглядеть!!! Спасибо,ошибка исправлена!
Post edited by rim - Среда, 03 Февраля 2010, 10:36 |
|
| |
Борис | Date: Среда, 03 Февраля 2010, 12:27 | Message # 50 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Решил оказать посильную помощь rim , в борьбе за принадлежность "птички" , а заодно и времени нанесения надчеканов " портал" Иформация из статьи г-на Пачкалова , сборник "Древности Поволжья"
Attachment:
7805540.jpg
(162.8 Kb)
Post edited by Борис - Среда, 03 Февраля 2010, 12:40 |
|
| |
Борис | Date: Среда, 03 Февраля 2010, 12:45 | Message # 51 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| По поводу крестов Вот это крест ! А это клякса хвостатая
Attachment:
0558559.jpg
(104.4 Kb)
·
6683212.jpg
(152.0 Kb)
|
|
| |
rim | Date: Среда, 03 Февраля 2010, 15:06 | Message # 52 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (Борис) Решил оказать посильную помощь rim , в борьбе за принадлежность "птички" , а заодно и времени нанесения надчеканов " портал" Спасибо Борис! Эта информация очень кстати!
|
|
| |
novice | Date: Среда, 03 Февраля 2010, 23:43 | Message # 53 |
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Quote (Борис) А это клякса хвостатая Интересный надчекан получается, на моей монетке (четырьмя сообщениями выше) к этому хвостику еще и листик приделан. Я думал, что этот "хвост" остался от первичного чекана, но оказывается, что это все надчекан.
|
|
| |
Борис | Date: Четверг, 04 Февраля 2010, 00:28 | Message # 54 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (novice) еще и листик приделан. Если вы об этом то , думаю это лишь "забитый" рельеф монеты , а надчекан тот же
Attachment:
9248360.jpg
(35.4 Kb)
Post edited by Борис - Четверг, 04 Февраля 2010, 00:30 |
|
| |
novice | Date: Четверг, 04 Февраля 2010, 00:51 | Message # 55 |
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Да, согласен, там просто хвост с таким изгибом. Углубление на монете между хвостом и краем штемпеля имеет форму листа, что и ввело меня в заблуждение, изображения листа там нет.
|
|
| |
rim | Date: Четверг, 04 Февраля 2010, 16:59 | Message # 56 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (Борис) Решил оказать посильную помощь rim , в борьбе за принадлежность "птички" , а заодно и времени нанесения надчеканов " портал" Безусловно генуэзцы начали метить монеты начиная с 720х годов,тем самым подтверждая их легитимность .
Attachment:
2494484.jpg
(115.8 Kb)
|
|
| |
Борис | Date: Четверг, 04 Февраля 2010, 17:34 | Message # 57 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (rim) Безусловно генуэзцы начали метить монеты начиная с 720х годов,тем самым подтверждая их легитимность . По поводу " безусловно" , я бы не торопился . Хоть монета и не обрезана ( вроде бы), но находиться в обращении она могла гораздо дольше , чем может показаться с первого взгляда
|
|
| |
rim | Date: Пятница, 05 Февраля 2010, 11:17 | Message # 58 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (novice) Интересный надчекан получается, на моей монетке (четырьмя сообщениями выше) к этому хвостику еще и листик приделан. Я думал, что этот "хвост" остался от первичного чекана, но оказывается, что это все надчекан. Болгары на монетах изображали кресты с цветочным орнаментом. Добавлено (05 Февраль 2010, 11:17) ---------------------------------------------
Quote (Борис) По поводу " безусловно" , я бы не торопился . Хоть монета и не обрезана ( вроде бы), но находиться в обращении она могла гораздо дольше , чем может показаться с первого взгляда Генуэзская колония активно развивалась. Об этом свидетельствуют нотариальные акты, составленные в Кафе в 1289-1290 гг. Однако ее существование было прервано в 1308 г. войсками золотоордынского хана Тохты. Генуэзцы успели Бежать морем, но город и пристань были сожжены дотла. Только после того, как в Золотой Орде воцарился новый хан Узбек (1312-1342 гг.), генуэзцы вновь появились на берегах Феодосийского залива. В 1313 г. в Орду было направлено посольство из Генуи, договорившееся с ханом об условиях возвращения генуэзцев на развалины Кафы, а в 1316 г. возрождающийся город получил новый устав.
Attachment:
7003912.jpg
(53.7 Kb)
|
|
| |
Борис | Date: Пятница, 05 Февраля 2010, 13:36 | Message # 59 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (rim) В 1313 г. в Орду было направлено посольство из Генуи, договорившееся с ханом об условиях возвращения генуэзцев на развалины Кафы, а в 1316 г. возрождающийся город получил новый устав. А о праве монетной чеканки . ничего не сказано ? Это же немного разные вещи , Не исключено , что генуэзцы надчеканивали ордынскую монету и при Узбеке , но делать такой вывод по одной монете с надчеканом , на мой взгляд , как бы это помягче сказать ... , О - авантюрно В том же Кырк Йерском кладе были монеты Токты, будем говорить о совместном правлении Токты и Хаджи Гирея ?
|
|
| |
rim | Date: Пятница, 05 Февраля 2010, 14:48 | Message # 60 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Уже в первые годы существования Кафы она становится заметным центром транзитной торговли. Восточные товары поступали сюда из находившегося рядом Солхата (современный Старый Крым), ставшего административным центром татарских владений в Таврике. После смерти Узбека Каффа и Солхат конфликтовали и уж наверное им было не до монет. К середине XIV в. Кафа стала мощной крепостью, а в 80-е годы этого века, была возведена внешняя линия обороны города. О качестве кафинских укреплений свидетельствует тот факт, что в 1344-1347 гг. татарские войска несколько раз осаждали город, но захватить его так и не смогли. Это конечно косвенные доки,но всетаки....
|
|
| |