|
Надчеканки на серебре
|
|
| novice | Date: Четверг, 21 Января 2010, 00:41 | Message # 21 |
|
Ога
Группа: Юзер
Количество сообщений: 376
Страна:
Город:
Репутация: 41
| Мы немного увлеклись и стали говорить немного о разных вещах. Я просто констатировал, что первый надчекан из той же серии надчеканов (мелких, якобы буквенных, кириллических надчеканов) традиционно приписываемых к рязанской чеканке. На это указывает и явная стилистическая однотипность, и однотипность в технологии изготовления самого штемпеля (штемпель, как и на всех "рязанских" буквенных надчеканках в сечении не круглый - угловатый, вероятно, просто грубо кованный прут). Об этом, вроде, договорились - возражений нет.
О содержании самой надчеканки можно фантазировать долго - или это Б с точкой, или это деградировавшее (или редуцированное) خان ("хан"). Но как тогда объяснять такую вот надчеканку http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=24
где мне явно видится Г с точкой. Можно конечно продолжать фантазировать и сказать, что это конечная форма деградации слова "хан" на подобных надчеканках, или мастер не успел завершить свой труд - дорезать штемпель со словом "хан" ? 
|
| |
| |
| Борис | Date: Четверг, 21 Января 2010, 12:31 | Message # 22 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (novice) Но как тогда объяснять такую вот надчеканку Или вот такую вот например
 Абсолютно согласен с novice , обсуждаемые надчеканы отличаються и по технике исполнения и по стилистическим особенностям от хорошо известных ордынских надчеканов .
В последнем видится что то вроде готического " В".
( В..ерховный ХАН  )
Attachment:
8152735.jpg
(100.1 Kb)
|
| |
| |
| Борис | Date: Понедельник, 25 Января 2010, 18:24 | Message # 23 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Господа , не молчите это же форум , здесь " серебро" дороже.
"Рыба" ?  Неужели нет мыслей  ? Добавлено (25 Январь 2010, 18:24)
---------------------------------------------
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=80414
Не факт что "русская" в общем ...
Attachment:
1064275.jpg
(83.0 Kb)
Post edited by Борис - Понедельник, 25 Января 2010, 00:14 |
| |
| |
| TIgor | Date: Пятница, 29 Января 2010, 16:16 | Message # 24 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 131
Страна: Украина
Город:
Репутация: 1
| Мои пол ээээ дирхема
Надчекан Абдаллаха или ( есть мнение ) еще какого правителя Мамаевой Орды ?
Attachment:
0784581.jpg
(84.9 Kb)
|
| |
| |
| Борис | Date: Пятница, 29 Января 2010, 16:30 | Message # 25 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| От Джанибека до Улу Мухамеда ( это чтоб наверняка )
А вообще действительно интересно , кто нибудь с этим разобрался ? 
|
| |
| |
| Gostunsky | Date: Пятница, 29 Января 2010, 18:53 | Message # 26 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 598
Страна: Российская Федерация
Город: г.Белёв
Репутация: 24
| Quote (TIgor) Мои пол ээээ дирхема
Надчекан Абдаллаха или ( есть мнение ) еще какого правителя Мамаевой Орды ?
Attachment: 0784581.jpg(85Kb) Тшёрт поберъи!!! Сделайте, пожалуйста скан получше...
|
| |
| |
| TIgor | Date: Пятница, 29 Января 2010, 20:02 | Message # 27 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 131
Страна: Украина
Город:
Репутация: 1
| Немного подработал фотку - самого дирх у меня увы нет
Attachment:
1998713.jpg
(101.9 Kb)
|
| |
| |
| TIgor | Date: Суббота, 30 Января 2010, 22:36 | Message # 28 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 131
Страна: Украина
Город:
Репутация: 1
| + красивая надчеканка "хан" на Узбеке Вопрос по "абдаллаховой" остался
То что монета найдена в окр Ст Крыма подсказку ни дает - там
попадается все что угодно даже Китай и Индия
Attachment:
8474760.jpg
(64.9 Kb)
|
| |
| |
| Борис | Date: Понедельник, 01 Февраля 2010, 15:20 | Message # 29 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Надчеканка " Трехногая тамга в виде птички " встречается нередко.
Иногда птичка сверху хана , иногда хан сверху птички.
Для начала с " ханом" бы разобраться 
|
| |
| |
| rim | Date: Понедельник, 01 Февраля 2010, 17:21 | Message # 30 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| По птичкам,очень уж они похожи на тамгу Абдаллаха,или мне так придумалось? 
Есть еще примеры для сравнения тамг "Трехногих птичек" по отношению к другим ханам ?
И эти точки слева и справа от птицы,тоже навевают мысль о сходстве. 
Attachment:
4187993.jpg
(42.8 Kb)
·
7664994.jpg
(61.0 Kb)
·
6479163.jpg
(35.3 Kb)
Post edited by rim - Понедельник, 01 Февраля 2010, 17:41 |
| |
| |
| Борис | Date: Понедельник, 01 Февраля 2010, 20:04 | Message # 31 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (rim) очень уж они похожи на тамгу Абдаллаха
Не просто похожи . а как бы они и есть , но не факт что это только Абдулы хана тамга.
Может родичи какие ?
У Шадибека , например , тоже три ноги на тамге ...
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=62457
Да и у Пулада на " аспроне ?!"
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=79454
Улу Мухамада
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=28031
И даже Гайас эд Дина , говорят
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=76807 По ощущениям ближе к Абдуле , но не его.
Не догма , конечно , так ... мысли вслух.
|
| |
| |
| rim | Date: Понедельник, 01 Февраля 2010, 22:37 | Message # 32 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Ув. Борис,Ваш список "Трехногих" тамг не заканчивается на Орде, его можно продолжить,монеты династии Гиреев все имеют подобную тамгу ,но вопрос о "Трехногой тамге с птичьей головкой"( если я правильно понял о чем идет речь) пока остается подвешенным на Абдаллахе.
|
| |
| |
| Борис | Date: Понедельник, 01 Февраля 2010, 23:12 | Message # 33 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Quote (rim) остается подвешенным на Абдаллахе.
Уважаемый Рим ,
я видимо не совсем ясно выразил свою мысль
Известно ли Вам о комплексах , с монетами Абдулы и надчеканкой " птичка" ?
Какой вес у монет с именем хана и монет с надчеканкой?
Это , так сказать направление поиска  Добавлено (01 Февраль 2010, 23:12)
---------------------------------------------
Толко не подумайте , что я уже знаю и молчу...
|
| |
| |
| rim | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 09:47 | Message # 34 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (Борис) Известно ли Вам о комплексах , с монетами Абдулы и надчеканкой " птичка" ? Какой вес у монет с именем хана и монет с надчеканкой?
Нет,именно таких комплексов мне не известно,возможно потому,что при Абдаллахе не было чеканки серебренных монет в Крыму,это лишний раз подкрепляет то,что именно при его правлении именно на Крымских Узбеков наносилась тамга,такая же как на его именных медных пулах...
|
| |
| |
| Борис | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 10:36 | Message # 35 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| Неужели в Крыму обращались только надчеканеные монеты при Абдаллахе ? 
Если нет , то просто надо подождать находки комплекса с подходящим временем закладки , и все встанет на свои места.
|
| |
| |
| TIgor | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 11:27 | Message # 36 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 131
Страна: Украина
Город:
Репутация: 1
| >Иногда птичка сверху хана , иногда хан сверху птички
Забавно они как то себя ведут... Может это и не птичка ? >Неужели в Крыму обращались только надчеканеные монеты при Абдаллахе
А Абдаллаховские медяки ?
|
| |
| |
| rim | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 12:16 | Message # 37 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Привозуха конечно была,но комплексов Абдаллаха не встречал пока,хотя большие комплексы привозных монет Узбека и Джанибека проскакивали, последний известный состоял из 1200 монет Токты,Узбека и Джанибека среди них было около 400 монет Крымского Узбека 720г. с надчеканкой "Хан". Добавлено (02 Февраль 2010, 12:16)
---------------------------------------------
Quote (TIgor) >Неужели в Крыму обращались только надчеканеные монеты при Абдаллахе А Абдаллаховские медяки ?
В Крыму обращались привозные монеты всех ханов,в том числе медь и серебро Абдаллаха.
|
| |
| |
| Борис | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 13:02 | Message # 38 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 611
Страна:
Город:
Репутация: 24
| В Кырк - Йерском кладе Абдаллаха не было , а " птички" - "пожалуйста".
В известных комплексах поменьше - был Абдаллах , - не было надчеканок
Опубликованные клады времени Токтамыша - опять " мимо" ( нетути птичек!!!) А что касаеться " хана" , я думаю эта надчеканка использовалась достаточно долго
и в 14 , и в 15 вв (после , скажем , Пулада)
|
| |
| |
| rim | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 14:17 | Message # 39 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Quote (Борис) В Кырк - Йерском кладе Абдаллаха не было , а " птички" - "пожалуйста".
Все правильно,но кроме птичек там были и Порталы и Ханы.....
Quote (Борис) Опубликованные клады времени Токтамыша - опять " мимо" ( нетути птичек!!!)
Я лично находил вместе с Токтамышами Ханов,Птичек и Порталов,были с ними и Тимур-Кутлуги и Пуллады и Шадибеки.(правда это был не горшок,скорее всего хатка)
Не давно копнул кошелечек Узбеков 720,не одной надчеканки среди них не было,были еще 6 медяков 720 и 725
Quote (Борис) А что касаеться " хана" , я думаю эта надчеканка использовалась достаточно долго и в 14 , и в 15 вв (после , скажем , Пулада)
При Девлет-Берди и Махаммаде они точьно еще ходили,находил кошель аспров вышеперечисленных товарищей среди них были Узбеки с ханами и ханы с порталами,птиц не было...
|
| |
| |
| killa | Date: Вторник, 02 Февраля 2010, 17:27 | Message # 40 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Но почему по серебру все три надчеканки встречаются само массово на Узбеках 720. По меди порталы и хан попадаются, а вот птички не разу не встречались. Известны монеты с птицевидной тамгой которые подходят под правления Мухаммеда (л.с. Чекан ал-Джадид 773 о.с. Птицевидная тамга)
|
| |
| |
