[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » посеребренные монгольские медяки

посеребренные монгольские медяки
i-xanDate: Понедельник, 21 Мая 2007, 00:21 | Message # 1
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

встречались ли Вам монгольские медяки со следами серебрения?

принято ли было подделывать серебряные монеты путем изготовления медяков такого-же дизайна и метрологии и дальнейшего их серебрения?

чеканилось ли когда-либо серебро и медь одного и того же дизайна и веса/размера?

Скажем, у Джучидов, или в других улусах?

 
GilgamewDate: Понедельник, 21 Мая 2007, 10:17 | Message # 2
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3034

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 82

Статус: Отсутствует

Quote (i-xan)
ринято ли было подделывать серебряные монеты путем изготовления медяков такого-же дизайна и метрологии и дальнейшего их серебрения?

У Джучидов такое случалось, но нельзя сказать, что это было массовое явление. Вот пример:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=44168&cat=1771
Ещё я слышал от одного надёжного человека о находке позолоченной "розетки" Джанибека.

Quote (i-xan)
еканилось ли когда-либо серебро и медь одного и того же дизайна и веса/размера?

Таких у Джучидов не припомню, но и не исключаю.

Post edited by Gilgamew - Понедельник, 21 Мая 2007, 10:18
 
i-xanDate: Понедельник, 21 Мая 2007, 11:14 | Message # 3
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

aga, очень интересно, большое спасибо

в других улусах?

 
Abu_SaidDate: Понедельник, 21 Мая 2007, 22:47 | Message # 4
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

Quote
встречались ли Вам монгольские медяки со следами серебрения?

Дык, так в первой половине 13 века, в монгольском улусе, такие монеты и ходили - медные посеребренные дирхемы (например Отрар, Самарканд, Бухара, Термез, Балх и т.д.) biggrin

 
i-xanDate: Понедельник, 21 Мая 2007, 22:55 | Message # 5
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

да, но речь идет о частной фальсификации

ведь не ходили же там одновременно медяки и сер. номиналы одного размера и рисунка? или ходили?

 
Abu_SaidDate: Понедельник, 21 Мая 2007, 22:58 | Message # 6
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

Вообще то первое предложение -
Quote
встречались ли Вам монгольские медяки со следами серебрения?

По нему я Вам и ответил tongue

Ежели вам нужна информация по "фейкам" того времени, то нет в живую не видел smile

Post edited by Abu_Said - Понедельник, 21 Мая 2007, 22:59
 
i-xanDate: Понедельник, 21 Мая 2007, 23:07 | Message # 7
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

извините, это моя вина, я не совсем четко сформулировал вопрос, меня интересовали не госвыпуски
спасибо
 
gandzakDate: Вторник, 22 Мая 2007, 18:48 | Message # 8
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Ика, я понимаю о чем ты говоришь, но с чего ты взял что это не гос. выпуски? Легенды четкие и без искажений. Какие доводы в пользу того, что они не гос. выпуски? Разве медяки и серебро одного веса? Есть ли такие медяки с четкими следами серебрения?


طالع سال جدي
 
i-xanDate: Вторник, 22 Мая 2007, 22:37 | Message # 9
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

ну, легенды все-таки не такие четкие как на дирхемах..

конечно, теоретически могли быть и гос-фокусы, так сказать, но все-таки мне кажется маловероятным что это государство выпускало наряду с серебр. монетами точно такие же (такого же РАЗМЕРА) медяки, и потом их серебрило - такие медяки вроде бы есть. Анализ не проводился, но на глаз - да, следы посеребрения.

 
gandzakDate: Вторник, 22 Мая 2007, 23:04 | Message # 10
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

А есть картинка монеты со следами посеребрения? Можешь сделать крупный скан именно той области, где на твой взгляд было посеребрение?

По-хорошему, надо делать химанализ.



طالع سال جدي
 
i-xanDate: Вторник, 22 Мая 2007, 23:16 | Message # 11
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

да, согласен, не исключено что все авторы списывали друг с друга

картинки нету, но на днях сделаю, запущу на зено, линки сюда

а если скажем следов серебрения нету - ты считаешь возможным выпуск государством медяков и серебра одного размера и одного рисунка? ведь прямая помощь фальшивомонетчикам

 
gandzakDate: Среда, 23 Мая 2007, 11:37 | Message # 12
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Я думаю, что возможно (хотя аналогий найти и не могу навскидку). Устаканился какой-то дизайн монет, вот он и использовался и в серебре и в меди. Медь такого типа не супер-редкая, так что наводнить рынок таким количеством фальшаков вряд ли было кому под силу.


طالع سال جدي
 
i-xanDate: Среда, 23 Мая 2007, 12:45 | Message # 13
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

Quote (gandzak)
Медь такого типа не супер-редкая, так что наводнить рынок таким количеством фальшаков вряд ли было кому под силу.

насколько я знаю, могли наводнить и имитируя нередкий тип, напротив, именно его имитировать и сбывать было легче - кажется было что-то такое в нумизм. Росс. Империи

Quote (gandzak)
Я думаю, что возможно (хотя аналогий найти и не могу навскидку). Устаканился какой-то дизайн монет, вот он и использовался и в серебре и в меди.

мне это кажется опасным для государства, ведь подделывать так легко! всего и осталось что посеребрить (чеканить или даже отливать уже не надо, само государство снабжает) и сбывай медяк как дирхем

 
gandzakDate: Среда, 23 Мая 2007, 17:00 | Message # 14
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Не знаю, для меня зачислять всю медь в подделки очень странно. Во-первых ее много. Сейчас. Спустя 800 лет. Есть ли еще пример массово известных нам фальшаков, дошедших до нас в количестве? Да и вообще фальшивки достаточно редки для любого монетного обращения. А за посеребрить могли и руки отрубить, нечасто на такое решались.


طالع سال جدي
 
i-xanDate: Четверг, 24 Мая 2007, 01:08 | Message # 15
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

Quote (gandzak)
Не знаю, для меня зачислять всю медь в подделки очень странно.

боже упаси! я подразумеваю ту медь, которая повторяет дизайном и размером серебр. монеты

Quote (gandzak)
Да и вообще фальшивки достаточно редки для любого монетного обращения.

не согласен. по-разному бывало

 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » посеребренные монгольские медяки
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: