|
посеребренные монгольские медяки
|
|
| i-xan | Date: Понедельник, 21 Мая 2007, 00:21 | Message # 1 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| встречались ли Вам монгольские медяки со следами серебрения? принято ли было подделывать серебряные монеты путем изготовления медяков такого-же дизайна и метрологии и дальнейшего их серебрения? чеканилось ли когда-либо серебро и медь одного и того же дизайна и веса/размера? Скажем, у Джучидов, или в других улусах?
|
| |
| |
| Gilgamew | Date: Понедельник, 21 Мая 2007, 10:17 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| | Quote (i-xan) | | ринято ли было подделывать серебряные монеты путем изготовления медяков такого-же дизайна и метрологии и дальнейшего их серебрения? |
У Джучидов такое случалось, но нельзя сказать, что это было массовое явление. Вот пример:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=44168&cat=1771
Ещё я слышал от одного надёжного человека о находке позолоченной "розетки" Джанибека. | Quote (i-xan) | | еканилось ли когда-либо серебро и медь одного и того же дизайна и веса/размера? |
Таких у Джучидов не припомню, но и не исключаю.
Post edited by Gilgamew - Понедельник, 21 Мая 2007, 10:18 |
| |
| |
| i-xan | Date: Понедельник, 21 Мая 2007, 11:14 | Message # 3 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| aga, очень интересно, большое спасибо в других улусах?
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Понедельник, 21 Мая 2007, 22:47 | Message # 4 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| | Quote | | встречались ли Вам монгольские медяки со следами серебрения? |
Дык, так в первой половине 13 века, в монгольском улусе, такие монеты и ходили - медные посеребренные дирхемы (например Отрар, Самарканд, Бухара, Термез, Балх и т.д.) 
|
| |
| |
| i-xan | Date: Понедельник, 21 Мая 2007, 22:55 | Message # 5 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| да, но речь идет о частной фальсификации ведь не ходили же там одновременно медяки и сер. номиналы одного размера и рисунка? или ходили?
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Понедельник, 21 Мая 2007, 22:58 | Message # 6 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Вообще то первое предложение - | Quote | | встречались ли Вам монгольские медяки со следами серебрения? |
По нему я Вам и ответил  Ежели вам нужна информация по "фейкам" того времени, то нет в живую не видел 
Post edited by Abu_Said - Понедельник, 21 Мая 2007, 22:59 |
| |
| |
| i-xan | Date: Понедельник, 21 Мая 2007, 23:07 | Message # 7 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| извините, это моя вина, я не совсем четко сформулировал вопрос, меня интересовали не госвыпуски
спасибо
|
| |
| |
| gandzak | Date: Вторник, 22 Мая 2007, 18:48 | Message # 8 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Ика, я понимаю о чем ты говоришь, но с чего ты взял что это не гос. выпуски? Легенды четкие и без искажений. Какие доводы в пользу того, что они не гос. выпуски? Разве медяки и серебро одного веса? Есть ли такие медяки с четкими следами серебрения?
طالع سال جدي
|
| |
| |
| i-xan | Date: Вторник, 22 Мая 2007, 22:37 | Message # 9 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| ну, легенды все-таки не такие четкие как на дирхемах.. конечно, теоретически могли быть и гос-фокусы, так сказать, но все-таки мне кажется маловероятным что это государство выпускало наряду с серебр. монетами точно такие же (такого же РАЗМЕРА) медяки, и потом их серебрило - такие медяки вроде бы есть. Анализ не проводился, но на глаз - да, следы посеребрения.
|
| |
| |
| gandzak | Date: Вторник, 22 Мая 2007, 23:04 | Message # 10 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| А есть картинка монеты со следами посеребрения? Можешь сделать крупный скан именно той области, где на твой взгляд было посеребрение? По-хорошему, надо делать химанализ.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| i-xan | Date: Вторник, 22 Мая 2007, 23:16 | Message # 11 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| да, согласен, не исключено что все авторы списывали друг с друга картинки нету, но на днях сделаю, запущу на зено, линки сюда а если скажем следов серебрения нету - ты считаешь возможным выпуск государством медяков и серебра одного размера и одного рисунка? ведь прямая помощь фальшивомонетчикам
|
| |
| |
| gandzak | Date: Среда, 23 Мая 2007, 11:37 | Message # 12 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Я думаю, что возможно (хотя аналогий найти и не могу навскидку). Устаканился какой-то дизайн монет, вот он и использовался и в серебре и в меди. Медь такого типа не супер-редкая, так что наводнить рынок таким количеством фальшаков вряд ли было кому под силу.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| i-xan | Date: Среда, 23 Мая 2007, 12:45 | Message # 13 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| | Quote (gandzak) | | Медь такого типа не супер-редкая, так что наводнить рынок таким количеством фальшаков вряд ли было кому под силу. |
насколько я знаю, могли наводнить и имитируя нередкий тип, напротив, именно его имитировать и сбывать было легче - кажется было что-то такое в нумизм. Росс. Империи | Quote (gandzak) | | Я думаю, что возможно (хотя аналогий найти и не могу навскидку). Устаканился какой-то дизайн монет, вот он и использовался и в серебре и в меди. |
мне это кажется опасным для государства, ведь подделывать так легко! всего и осталось что посеребрить (чеканить или даже отливать уже не надо, само государство снабжает) и сбывай медяк как дирхем
|
| |
| |
| gandzak | Date: Среда, 23 Мая 2007, 17:00 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Не знаю, для меня зачислять всю медь в подделки очень странно. Во-первых ее много. Сейчас. Спустя 800 лет. Есть ли еще пример массово известных нам фальшаков, дошедших до нас в количестве? Да и вообще фальшивки достаточно редки для любого монетного обращения. А за посеребрить могли и руки отрубить, нечасто на такое решались.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| i-xan | Date: Четверг, 24 Мая 2007, 01:08 | Message # 15 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| | Quote (gandzak) | | Не знаю, для меня зачислять всю медь в подделки очень странно. |
боже упаси! я подразумеваю ту медь, которая повторяет дизайном и размером серебр. монеты | Quote (gandzak) | | Да и вообще фальшивки достаточно редки для любого монетного обращения. |
не согласен. по-разному бывало
|
| |
| |
