[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Несколько монет Орды и турков. Подскажите

Несколько монет Орды и турков. Подскажите
AllDate: Вторник, 16 Сентября 2008, 14:25 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Уважаемые господа. Подскажите по данным монетам.
Состояние у них ..... Но что-то видно. Сделал сканы обеих сторон. Второй ряд снизу, слева, две - вроде турки? И номинал: турки (если они), то мангир, орда - пул?
По возможности - чьи (чуть более конкретно), и, если есть дата (ее часть) ...

Attachment: 4566060.jpg(141.2 Kb) · 4182555.jpg(134.5 Kb)
 
RomaDate: Вторник, 16 Сентября 2008, 15:08 | Message # 2
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 2610

Страна:

Город:

Репутация: 124

Статус: Отсутствует

Quote (All)
Второй ряд снизу, слева, две - вроде турки?
Туркафф нет! Это поздние гиреевские бешлыки.


Давно здесь сидим......
 
rimDate: Вторник, 16 Сентября 2008, 15:49 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Медяки кроме Гиреев:Узбек,Джанибек,Токтамыш. В Крыму наверное нашол? biggrin
 
AndyDate: Вторник, 16 Сентября 2008, 16:00 | Message # 4
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 65

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Quote (Roma)
Это поздние гиреевские бешлыки.

Роман. Сорри, что влажу. Насколька поздние? Следующие за Сахибом?
На Сахиба не похоже уж точно. Я выставлял на определение, были и Сахибы, много (правда, состояние, но единственное, что похоже - металл, низкопробка). Хотя, конечно, могу и ошибаться. biggrin
Более ранние - металл был наверное маль мал чуток получше.
У нас в том году Орда продавалась (со знакомыми ходили за компанию). Из кучи с ордой проскакивали и подобные. Говорили - вроде турки.
 
rimDate: Вторник, 16 Сентября 2008, 16:24 | Message # 5
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

.
Quote (Andy)
Насколька поздние?
Бешлыки Шахин-Гирея это, самые поздние из Гиреев 1191г
 
AndyDate: Вторник, 16 Сентября 2008, 16:54 | Message # 6
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 65

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Quote (rim)
Бешлыки Шахин-Гирея

Так вот они какие, северные олени. biggrin
Пысы. Российскую медь (шахинки) видел. Но не могло прийти (на автомате) в голову, что были и бешлыки. Сенкс за инфу.
 
AllDate: Вторник, 16 Сентября 2008, 17:24 | Message # 7
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Quote (rim)
Бешлыки Шахин-Гирея

Большое спасибо
Quote (rim)
Узбек,Джанибек,Токтамыш.

А немного поконкретнее (какие чьи, и года, если есть). Насколько возможно. Заранее спасибо.
А то сам пока не могу разобраться в них

Добавлено (16 Сентябрь 2008, 17:24)
---------------------------------------------

Quote (rim)
В Крыму наверное нашол?

Крымские
 
rimDate: Вторник, 16 Сентября 2008, 19:08 | Message # 8
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 474

Страна:

Город:

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

№1,7,8,9 Пул с цветочной розеткой чекан Сарай ал-Джадид 751-761г. чеканились в огромном количестве,самая часто встречаемоя монета, ее многие приписывают к Джанибеку.
№2.3 Пул 782г. времени Токтамыша ,чекан Нового города.
№4 Пул Узбека ,не датированый ,чекан Крыма.
Все монеты частовстречаемые, пошукай серебро, оно там должно быть biggrin
 
AllDate: Четверг, 18 Сентября 2008, 11:47 | Message # 9
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Большое спасибо.
Если "цветочные" пулы
Quote (rim)
чеканились в огромном количестве
, то по ним больше вопросов не будет возникать.

Quote (rim)
пошукай серебро

"Будем искать. Такие-же но с перламутровыми пуговицами" biggrin
 
Qutlug_BulsunDate: Четверг, 18 Сентября 2008, 13:54 | Message # 10
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Quote (All)
Пул с цветочной розеткой чекан Сарай ал-Джадид 751-761г

Если точнее - 752-753 гг.х., причем местного, крымского разливу - не смотря на обозначение места чеканки.
 
BorodinDate: Четверг, 18 Сентября 2008, 14:51 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 457

Страна: Молдова

Город: Тирасполь

Репутация: 31

Статус: Отсутствует

Quote (Qutlug_Bulsun)
причем местного, крымского разливу

Уважаемый Qutlug_Bulsun! Не расскажите в нескольких словах чем крымские цветки отличались от столичных?


Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
 
Qutlug_BulsunDate: Четверг, 18 Сентября 2008, 17:26 | Message # 12
Арслан илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 3487

Страна:

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

С удовольствием. Штемпели розеток уверено делятся на несколько групп по стилю исполнения и компоновке легенды. Одним из устойчивых признаков, различающих группы, является написания пятерки в годовом числе. Варианты примерно следующие (в прямом и зеркальном исполнении): О; Е; е; L; Ь и каплевидный. Различать варианты по начертанию пятерки начала еще Янина в описании Царевского комплекса. Каждому начертанию соответствуют свои характерные компоновка и подчерк легенды, форма картуша. Встречаемость этих групп по регионам очень разниться. Это позволило предположить, что розетки чеканились на местах, не смотря на общее для всех вариантов обозначение места чекана «Сарай ал-Джадид». Впервые эта мысль озвучена в публикации Клокова / Лебедева «Монетное обращение золотоордынского города Бельджамен» (Древности Поволжья – 3). С тех пор Лебедев продолжает заниматься проблемой локализации места чекана различных вариантов розетки, подробно этот вопрос рассматривался в работе Смирнова / Лебедева «Новосарайские пулы с цветочной розеткой из Крыма и Азова» (Труды МНК 3-4). Наиболее уверенно выделяются Крымские и Маджарские варианты. Для крымских розеток харакерно написание пятекри L и е, для Маджара – Ь. По приведенной статистике можно проследить как встречаемость этих вариантов плавно спадает по мере удаления от «родных» городов по основным торговым путям. С другими вариантами несколько сложнее. На нижней Волге преобладают варианты О и Е, причем Е чуть чаще встречается на Селитренном, а О на Царевском городищах. Любопытно, что близлежащие более мелкие городища дают статистику очень отличную от мегаполисов. Так, по моим наблюдениям, на Зубовском городище, расположенном между Царевым и Селитренным ближе к первому, уверенно лидирует вариант О, а процент варианта Е значительно ниже, чем на Царевском (будто пулы с Селитры не доходили, хотя Зубовка непосредственно на пути из Селитры в Царев). А на Водянском, которое ощутимо севернее Царева, опять превалирует вариант Е, характерный для Селитренного. Такое ощущение, что на нижней Волге в мелких городах монету так же чеканили сами, но не резали своих штемпелей, а пользовались присланными из столиц.
Любопытный вариант с пятеркой как Е , необычной компановкой легенды «Зарб//Сарай ал-Джад// 52 ид//7» чеканился либо на Цареве, либо севернее – очень жаль, что нет статистики по Булгару. Привязка «каплевидного» варианта к Азаку вызывает у меня серьезные сомнения – по ряду причин. Насколько мне известно, Лебедев продолжает копать эту любопытнейшую тему, за что ему огромное СПАСИБО.
 
AllDate: Вторник, 23 Сентября 2008, 12:37 | Message # 13
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Пока еще не чищенные, но вопрос - Шахингиреевские бешлыки?

А то может чего-то не увидел нужного.
Повыбирал аналогичные из пулов с розетками и Узбекских.
Quote (rim)
пошукай серебро

Нашел. biggrin Правда не знал, что оно было (среди всех удивили несколько черных монет диаметром где-то по 5 мм).
И будет еще пара вопросов по монетам, "немного отличающихся" от верхних. Отсканнирую сегодня чуть попозже.
Attachment: 2012095.jpg(108.3 Kb)
 
AllDate: Среда, 24 Сентября 2008, 15:32 | Message # 14
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Добавлено (24 Сентябрь 2008, 14:20)
---------------------------------------------
Добавлюсь. Серебро размерами не 5 а 9 мм, последний 9х10 мм.
И что по последней медяшке можно сказать. Очень похоже на птицу.
+ еще фотографии одной серебрушки (на скане не выходят "детали"). Размер - 12х13
$IMAGE1$

Добавлено (24 Сентябрь 2008, 15:31)
---------------------------------------------
$IMAGE1$

Добавлено (24 Сентябрь 2008, 15:32)
---------------------------------------------
Не добавляется..

Attachment: 2095860.jpg(44.0 Kb) · 3801012.jpg(41.6 Kb) · 4860378.jpg(48.2 Kb) · 9243882.jpg(82.7 Kb)
 
DimaDate: Среда, 24 Сентября 2008, 16:03 | Message # 15
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 585

Страна: Украина

Город: Кировоград

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

Последняя медяшка это анонимный пул Золотой Орды,если не ошибаюсь времен Джанибека 743г., в народе называют "Сова","Пчела","Двуглавый орел" (то вроде как ион и есть только стелизированный).
Одна из самых распространенных и дешевых вещей, но Ваша кстати если почистить думаю будет в весьма пристойном сохране.


“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
 
AllDate: Среда, 24 Сентября 2008, 16:19 | Message # 16
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Quote (Dima)
Последняя медяшка

Большое спасибо. Больше всего на последнее похоже (было несколько штук, одну лучшую выставил, для информации).
Попробую еще раз серебрушку выставить biggrin
Attachment: 1887100.jpg(63.7 Kb)


Post edited by All - Среда, 24 Сентября 2008, 16:21
 
AllDate: Среда, 24 Сентября 2008, 17:07 | Message # 17
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Еще несколька серебрушек

Диаметр 12 мм

12х15 мм

14 мм

12х15, обрезанная

Вроде-бы неплохого сохрана. "Зверь и под ним звезда"
Attachment: 6256346.jpg(55.6 Kb) · 3889594.jpg(64.1 Kb) · 3748363.jpg(59.5 Kb) · 9667540.jpg(67.9 Kb) · 5252399.jpg(69.2 Kb)
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » Несколько монет Орды и турков. Подскажите
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: