|
Несколько монет Орды и турков. Подскажите
|
|
| All | Date: Вторник, 16 Сентября 2008, 14:25 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Уважаемые господа. Подскажите по данным монетам.
Состояние у них ..... Но что-то видно. Сделал сканы обеих сторон. Второй ряд снизу, слева, две - вроде турки? И номинал: турки (если они), то мангир, орда - пул?
По возможности - чьи (чуть более конкретно), и, если есть дата (ее часть) ...  
Attachment:
4566060.jpg
(141.2 Kb)
·
4182555.jpg
(134.5 Kb)
|
| |
| |
| Roma | Date: Вторник, 16 Сентября 2008, 15:08 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (All) Второй ряд снизу, слева, две - вроде турки?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| rim | Date: Вторник, 16 Сентября 2008, 15:49 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| Медяки кроме Гиреев:Узбек,Джанибек,Токтамыш. В Крыму наверное нашол? 
|
| |
| |
| Andy | Date: Вторник, 16 Сентября 2008, 16:00 | Message # 4 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Quote (Roma) Это поздние гиреевские бешлыки.
Роман. Сорри, что влажу. Насколька поздние? Следующие за Сахибом?
На Сахиба не похоже уж точно. Я выставлял на определение, были и Сахибы, много (правда, состояние, но единственное, что похоже - металл, низкопробка). Хотя, конечно, могу и ошибаться.
Более ранние - металл был наверное маль мал чуток получше.
У нас в том году Орда продавалась (со знакомыми ходили за компанию). Из кучи с ордой проскакивали и подобные. Говорили - вроде турки.
|
| |
| |
| rim | Date: Вторник, 16 Сентября 2008, 16:24 | Message # 5 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| .Quote (Andy) Насколька поздние? |
| |
| |
| Andy | Date: Вторник, 16 Сентября 2008, 16:54 | Message # 6 |
|
Бахадур
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Quote (rim) Бешлыки Шахин-Гирея
Так вот они какие, северные олени.
Пысы. Российскую медь (шахинки) видел. Но не могло прийти (на автомате) в голову, что были и бешлыки. Сенкс за инфу.
|
| |
| |
| All | Date: Вторник, 16 Сентября 2008, 17:24 | Message # 7 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Quote (rim) Бешлыки Шахин-Гирея
Большое спасибо
Quote (rim) Узбек,Джанибек,Токтамыш.
А немного поконкретнее (какие чьи, и года, если есть). Насколько возможно. Заранее спасибо.
А то сам пока не могу разобраться в нихДобавлено (16 Сентябрь 2008, 17:24)
---------------------------------------------
Quote (rim) В Крыму наверное нашол?
Крымские
|
| |
| |
| rim | Date: Вторник, 16 Сентября 2008, 19:08 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 474
Страна:
Город:
Репутация: 12
| №1,7,8,9 Пул с цветочной розеткой чекан Сарай ал-Джадид 751-761г. чеканились в огромном количестве,самая часто встречаемоя монета, ее многие приписывают к Джанибеку.
№2.3 Пул 782г. времени Токтамыша ,чекан Нового города.
№4 Пул Узбека ,не датированый ,чекан Крыма.
Все монеты частовстречаемые, пошукай серебро, оно там должно быть
|
| |
| |
| All | Date: Четверг, 18 Сентября 2008, 11:47 | Message # 9 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Большое спасибо.
Если "цветочные" пулы
Quote (rim) чеканились в огромном количестве Quote (rim) пошукай серебро
"Будем искать. Такие-же но с перламутровыми пуговицами"
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 18 Сентября 2008, 13:54 | Message # 10 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Quote (All) Пул с цветочной розеткой чекан Сарай ал-Джадид 751-761г
Если точнее - 752-753 гг.х., причем местного, крымского разливу - не смотря на обозначение места чеканки.
|
| |
| |
| Borodin | Date: Четверг, 18 Сентября 2008, 14:51 | Message # 11 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 457
Страна: Молдова
Город: Тирасполь
Репутация: 31
| Quote (Qutlug_Bulsun) причем местного, крымского разливу
Уважаемый Qutlug_Bulsun! Не расскажите в нескольких словах чем крымские цветки отличались от столичных?
Где татаб-ойротские улусы?
Где бурят-тангутская Си-ся?
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 18 Сентября 2008, 17:26 | Message # 12 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| С удовольствием. Штемпели розеток уверено делятся на несколько групп по стилю исполнения и компоновке легенды. Одним из устойчивых признаков, различающих группы, является написания пятерки в годовом числе. Варианты примерно следующие (в прямом и зеркальном исполнении): О; Е; е; L; Ь и каплевидный. Различать варианты по начертанию пятерки начала еще Янина в описании Царевского комплекса. Каждому начертанию соответствуют свои характерные компоновка и подчерк легенды, форма картуша. Встречаемость этих групп по регионам очень разниться. Это позволило предположить, что розетки чеканились на местах, не смотря на общее для всех вариантов обозначение места чекана «Сарай ал-Джадид». Впервые эта мысль озвучена в публикации Клокова / Лебедева «Монетное обращение золотоордынского города Бельджамен» (Древности Поволжья – 3). С тех пор Лебедев продолжает заниматься проблемой локализации места чекана различных вариантов розетки, подробно этот вопрос рассматривался в работе Смирнова / Лебедева «Новосарайские пулы с цветочной розеткой из Крыма и Азова» (Труды МНК 3-4). Наиболее уверенно выделяются Крымские и Маджарские варианты. Для крымских розеток харакерно написание пятекри L и е, для Маджара – Ь. По приведенной статистике можно проследить как встречаемость этих вариантов плавно спадает по мере удаления от «родных» городов по основным торговым путям. С другими вариантами несколько сложнее. На нижней Волге преобладают варианты О и Е, причем Е чуть чаще встречается на Селитренном, а О на Царевском городищах. Любопытно, что близлежащие более мелкие городища дают статистику очень отличную от мегаполисов. Так, по моим наблюдениям, на Зубовском городище, расположенном между Царевым и Селитренным ближе к первому, уверенно лидирует вариант О, а процент варианта Е значительно ниже, чем на Царевском (будто пулы с Селитры не доходили, хотя Зубовка непосредственно на пути из Селитры в Царев). А на Водянском, которое ощутимо севернее Царева, опять превалирует вариант Е, характерный для Селитренного. Такое ощущение, что на нижней Волге в мелких городах монету так же чеканили сами, но не резали своих штемпелей, а пользовались присланными из столиц.
Любопытный вариант с пятеркой как Е , необычной компановкой легенды «Зарб//Сарай ал-Джад// 52 ид//7» чеканился либо на Цареве, либо севернее – очень жаль, что нет статистики по Булгару. Привязка «каплевидного» варианта к Азаку вызывает у меня серьезные сомнения – по ряду причин. Насколько мне известно, Лебедев продолжает копать эту любопытнейшую тему, за что ему огромное СПАСИБО.
|
| |
| |
| All | Date: Вторник, 23 Сентября 2008, 12:37 | Message # 13 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Пока еще не чищенные, но вопрос - Шахингиреевские бешлыки?
А то может чего-то не увидел нужного.
Повыбирал аналогичные из пулов с розетками и Узбекских.
Quote (rim) пошукай серебро
Нашел. Правда не знал, что оно было (среди всех удивили несколько черных монет диаметром где-то по 5 мм).
И будет еще пара вопросов по монетам, "немного отличающихся" от верхних. Отсканнирую сегодня чуть попозже.
Attachment:
2012095.jpg
(108.3 Kb)
|
| |
| |
| All | Date: Среда, 24 Сентября 2008, 15:32 | Message # 14 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
|     Добавлено (24 Сентябрь 2008, 14:20)
---------------------------------------------
Добавлюсь. Серебро размерами не 5 а 9 мм, последний 9х10 мм.
И что по последней медяшке можно сказать. Очень похоже на птицу.
+ еще фотографии одной серебрушки (на скане не выходят "детали"). Размер - 12х13
$IMAGE1$ Добавлено (24 Сентябрь 2008, 15:31)
---------------------------------------------
$IMAGE1$ Добавлено (24 Сентябрь 2008, 15:32)
---------------------------------------------
Не добавляется..
Attachment:
2095860.jpg
(44.0 Kb)
·
3801012.jpg
(41.6 Kb)
·
4860378.jpg
(48.2 Kb)
·
9243882.jpg
(82.7 Kb)
|
| |
| |
| Dima | Date: Среда, 24 Сентября 2008, 16:03 | Message # 15 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 585
Страна: Украина
Город: Кировоград
Репутация: 6
| Последняя медяшка это анонимный пул Золотой Орды,если не ошибаюсь времен Джанибека 743г., в народе называют "Сова","Пчела","Двуглавый орел" (то вроде как ион и есть только стелизированный).
Одна из самых распространенных и дешевых вещей, но Ваша кстати если почистить думаю будет в весьма пристойном сохране.
“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
|
| |
| |
| All | Date: Среда, 24 Сентября 2008, 16:19 | Message # 16 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Quote (Dima) Последняя медяшка
Большое спасибо. Больше всего на последнее похоже (было несколько штук, одну лучшую выставил, для информации).
Попробую еще раз серебрушку выставить
Attachment:
1887100.jpg
(63.7 Kb)
Post edited by All - Среда, 24 Сентября 2008, 16:21 |
| |
| |
| All | Date: Среда, 24 Сентября 2008, 17:07 | Message # 17 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Еще несколька серебрушек
Диаметр 12 мм
12х15 мм
14 мм
12х15, обрезанная
Вроде-бы неплохого сохрана. "Зверь и под ним звезда"
Attachment:
6256346.jpg
(55.6 Kb)
·
3889594.jpg
(64.1 Kb)
·
3748363.jpg
(59.5 Kb)
·
9667540.jpg
(67.9 Kb)
·
5252399.jpg
(69.2 Kb)
|
| |
| |
