|
Прошу определить!
|
|
| SAZONOV | Date: Суббота, 02 Марта 2013, 14:55 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Прошу определить дирхемы и их редкость
1) 13 x 14 мм, вес 0,76
2) 15 x 16 мм, вес 0,95
Attachment:
4608349.jpg
(170.5 Kb)
·
7830039.jpg
(134.6 Kb)
|
| |
| |
| Samloon | Date: Суббота, 02 Марта 2013, 15:23 | Message # 2 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Первая монетка уже сама по себе не частая, поскольку с двумя надчеканами: вилкой (кто ставил до сих пор нет ясности) и нижегородской решеткой. Носитель разобрать не могу. Вторая, очень смахивает на подражание - на аверсе символ веры, на реверсе что-то типа двора Орды с зеркальными цифрами 735?
|
| |
| |
| SV | Date: Суббота, 02 Марта 2013, 15:41 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 541
Страна: Российская Федерация
Город: СПб.
Репутация: 54
| №2 Узбек Азак 739 г.х. зеркально, зачастил в последнее время 
Я верю, друзья, караваны ракет
помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет
останутся наши следы.
В.Н.Войнович
|
| |
| |
| ZYV | Date: Суббота, 02 Марта 2013, 15:42 | Message # 4 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Цитата (Samloon) Вторая, очень смахивает на подражание - на аверсе символ веры, на реверсе что-то типа двора Орды с зеркальными цифрами 735?
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78404
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Samloon | Date: Суббота, 02 Марта 2013, 17:31 | Message # 5 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Про Узбека как-то не подумал... Имени хана на монете нет, корявая решетка, зеркальная дата, начало Азака отрезано, вот и предположил сходу, что может быть подражанием. Расслабился что-то сегодня. 
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 02 Марта 2013, 22:00 | Message # 6 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Подражание и есть
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Суббота, 02 Марта 2013, 22:27 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| А почему вы так решили , что это подражание ?! Всё выполнено нормально - и причём вы что - забыли типы Узбека с двойным лицевиком , а здесь - два реверса , хоть и от разных типов , а почему нет - в Азаке и не такое бывало??? ПРОСТО БОЛЕЕ РЕДКАЯ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ РАЗНОВИДНСТЬ !!! С уважением Ruslan.
Post edited by Ruslan - Суббота, 02 Марта 2013, 22:29 |
| |
| |
| ZYV | Date: Суббота, 02 Марта 2013, 22:33 | Message # 8 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Коллега Ruslan,
ув. Qutlug_Bulsun довольно долго на нашем форуме отсутствовал и выразил свою мысль в привычной ему лапидарной форме.
Счас у нас народ на слово не верит (даже корифеям) - аргументы хочет увидеть.
И это очень хорошо, как по мне.
Я полагаю - аргументы будут.
-------------------------------
ПыСы. Я когда на этот форум пришёл здесь было несколько спецов высокого класса и много начинающих.
Спецы привыкли глаголить вердикты. Обсуждений мало было. Все остальные внимали и учились.
За последние пару лет ситуация очень изменилась - хвала Единому и Единственному.
Спецов счас много.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Воскресенье, 03 Марта 2013, 09:41 | Message # 9 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Потому что 1) почерк безобразный, не характерный ни для эмиссии 726, ни тем более для эмиссии 739 года; 2) заниженный вес при отсутствии следов обрезания на монете.
|
| |
| |
| SAZONOV | Date: Понедельник, 04 Марта 2013, 17:35 | Message # 10 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Скажите, пожалуйста, чьё это подражание и степень его редкости?
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Понедельник, 04 Марта 2013, 21:20 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Цитата Потому что 1) почерк безобразный, не характерный ни для эмиссии 726, ни тем более для эмиссии 739 года; 2) заниженный вес при отсутствии следов обрезания на монете. Добавлено (04 Март 2013, 21:20)
---------------------------------------------
Ознакомиться с типами можно здесь: http://coins.ucoz.ru/forum/66-1124-1 . Здесь есть тип с двумя лицевиками , а теперь появился новый тип - с двумя оборотами !!! И я не вижу в этом ничего удивительного , а наоборот появление такого типа , как следствие предыдущего с двумя лицевиками , а заодно и сравните почерки ! С уважением Ruslan.
Post edited by Ruslan - Понедельник, 04 Марта 2013, 21:14 |
| |
| |
| ZYV | Date: Понедельник, 04 Марта 2013, 21:30 | Message # 12 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Коллега Ruslan, спасибо за высказанные Вами аргументы!
Одна просьба - давайте обсуждать монеты с минимальными субъективными оценками оппонента. Цитата (Ruslan) Да вы по ходу вообще не знакомы с типами дангов Узбека , чекана Азака...
Надеюсь ув. Qutlug_Bulsun учтёт это моё пожелание.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Понедельник, 04 Марта 2013, 22:37 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Прошу прощения, если моё высказывание , может трактоваться так ! Но это было выражением моего удивления , по поводу того , что уважаемый коллега не знает о легковесности этих дангов , всего - навсего ! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| ZYV | Date: Понедельник, 04 Марта 2013, 22:42 | Message # 14 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Уважаемый Ruslan,
незнание, увы, есть один из атрибутов человеческого существования. Увы...
По себе это с грустью чувствую...
Воспринимать это надо спокойно.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 04 Марта 2013, 22:52 | Message # 15 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цитата (Ruslan) что уважаемый коллега не знает о легковесности этих дангов , всего - навсего !
И был о-чень удивлен, что самый маленький весил 0,98г. Почемуто большинство топикстартеров выставляют фото без веса.
С уважением.
|
| |
| |
| Roma | Date: Понедельник, 04 Марта 2013, 23:16 | Message # 16 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Цитата (nebushko) Орда -- это космос. Всего знать невозможно, а можно и кое-что подзабыть. К слову, лично я так же относитльно недавно узнал об их легковесности
Я на их вес особого внимания до этой ветки не обращал, думал, что мне какой-то брак попадался.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 04 Марта 2013, 23:42 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Цитата (Ruslan) Но это было выражением моего удивления , по поводу того , что уважаемый коллега не знает о легковесности этих дангов , всего - навсего !
"- Так что сказать тете Хане за облаву?
- Скажи: Беня знает за облаву..." (с) Исаак Бабель ))
Уважаемый Ruslan, не горячитесь. Вы появились на этом форуме примерно тогда, когда я перестал здесь регулярно появляться. Так что Ваши предположения о моей осведомленности в отношении вариантов азакского Узбека - вполне простительны. Помогите лучше сканами - значительная часть моей базы данных штемпелей, в том числе по этим типам, погибла вместе со сгоревшим винчестером. А я в благодарность, если интересно, объясню, почему в отличие от типа 726 года тип 739 ощутимо реже (при значительном кол-ве штемпелей), и почему 726-е в массе своей такие потертые, а 739-е - в отличном состоянии.
|
| |
| |
| ZYV | Date: Понедельник, 04 Марта 2013, 23:57 | Message # 18 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Цитата (ZYV) давайте обсуждать монеты с минимальными субъективными оценками оппонента.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Вторник, 05 Марта 2013, 00:15 | Message # 19 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемый Qutlug Bulsun , как я уже раз здесь сообщал - манией величия я не страдаю , поэтому ваше отеческое -" когда ходил под стол пешком" , приму со смиренным уважением ! Жадностью то же вроде бы не отмечался - я же дал вам ссылку , где выложены эти типы , причём не только моих монет, но и коллег из профильного сайта - копируйте в базу на здоровье! Про вашу сгоревшую базу я знаю , вы это не раз упоминали ; но есть один нюанс - если оперируешь с живыми монетами , а не со сканами или фото , то не помнить или не знать средний-нормативный вес монет определённого типа просто не возможно?! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| ZYV | Date: Вторник, 05 Марта 2013, 00:26 | Message # 20 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Поскольку мои увещевания пропали даром, тему прикрою.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
