Надчекан
|
|
OVA91953n | Date: Суббота, 09 Февраля 2013, 14:16 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 528
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 45
| Подскажите по надчекану, чей будет?
Attachment:
9348208.jpg
(54.5 Kb)
·
5259882.jpg
(45.4 Kb)
|
|
| |
Ruslan | Date: Суббота, 09 Февраля 2013, 14:25 | Message # 2 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Могу ошибаться , но мне видится : вверху "абд" , внизу "Аллах". С уважением Ruslan.
|
|
| |
Лучник | Date: Суббота, 09 Февраля 2013, 14:52 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Чаще всего этот надчекан встречается в Маджаре. "Адил .." Второе слово не понятно. По смыслу " Законом разрешенный"
|
|
| |
sainkhan | Date: Суббота, 09 Февраля 2013, 15:28 | Message # 4 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Второе слово может быть числительным "шесть" - "ситта". То есть, может быть указан новый номинал монеты после надчеканивания.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Суббота, 09 Февраля 2013, 15:28 | Message # 5 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| sika?
|
|
| |
sainkhan | Date: Суббота, 09 Февраля 2013, 15:29 | Message # 6 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Нет, не "сикка" - ни по смыслу, но по палеографии не соответствует.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Суббота, 09 Февраля 2013, 15:38 | Message # 7 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
|
имеет ли такое слово смысл на монете Булгара, sainkhan? и имеет ли "тэ" горизонтальный "носик"?
Валерий Алексеевич! а какой вес у монеты?
Attachment:
5867391.jpg
(135.9 Kb)
Post edited by Veram Onopa - Суббота, 09 Февраля 2013, 15:50 |
|
| |
Лучник | Date: Суббота, 09 Февраля 2013, 16:03 | Message # 8 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| А почему бы там не быть " берди".
|
|
| |
kolipes | Date: Суббота, 09 Февраля 2013, 18:20 | Message # 9 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 249
Страна:
Город:
Репутация: 15
| Такой надчекан встречается только на пулах Джанибека 2
|
|
| |
OVA91953n | Date: Суббота, 09 Февраля 2013, 20:09 | Message # 10 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 528
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 45
| Спасибо !!!. размер-15*15 мм,вес-0,65 гр. Надчекан действительно на пуле Джанибека-II.
|
|
| |
sainkhan | Date: Суббота, 09 Февраля 2013, 21:16 | Message # 11 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| На Булгарской монете? На билярской наверное и перед названием монетного двора "Билар" все-таки. Или просто "сикка", как на приведенной Вами монете, уважаемый Veram Onopa, тоже, судя по всему, фракции Биляра. А на медной начеканке вообще словом "сикка" и не пахнет даже. Разве это не видно? Да и проще поместить одно слово "адил" без "сикка", что бы передать смысл законности этой монеты. "Сикка"-то какого лешего сдесь нужна тогда? После "сикка" должно тогда стоять название монетного двора, а где оно?
Да и "бирди" быть не должно бы. Если имя, то титул должен быть, а здесь его нет. Посмотрите репертуар надчеканок на тимуридских медяках. Все-таки, надчеканка выполняла определенные фискальные задачи и репертуар надписей на них ограничен определенными смысловыми рамками.Добавлено (09 Февраль 2013, 21:16) --------------------------------------------- Впрочем, я не утверждаю, что слово - числительное "шесть". Это лишь предположение. Мне неясно, что это за слово.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
Лучник | Date: Суббота, 09 Февраля 2013, 21:22 | Message # 12 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| А, я не утверждаю, что там что --то от имени Бердибека. Я в посте 3 передал свое предположение " Адл берди", т. е. законом данный, разрешенный (разрешили то после Джанибека --2). Поэтому логика есть.
Post edited by Лучник - Суббота, 09 Февраля 2013, 21:26 |
|
| |
sainkhan | Date: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 01:31 | Message # 13 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Я про Бердибека ничего и не писал:-))) Да логика есть, но таких фраз в надчеканах нет. Проще было бы "хукм хумайун" в таком случае поместить. И как с грамматикой в данном случае я не знаю - не лингвист.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Понедельник, 11 Февраля 2013, 13:03 | Message # 14 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Цитата (sainkhan) на приведенной Вами монете, уважаемый Veram Onopa, тоже, судя по всему, фракции Биляра. Вы, наверное, лучше других, sainkhan, понимаете, что что булгарская монета выпускалась не в городе Булгар, или не только в городе Булгар. Поэтому, даже если там написано "Биляр", то это - все равно булгарская монета. Называть ее билярской мне мешает отсутствие сведений о концентрации подобных находок в Биляре, закорючка на конце, которая не дает мне уверенности в том, что написано именно بلار а не بلاد а также обычное желание с помощью нумизматики еще раз констатировать величие, в данном случае великого Биляра
|
|
| |
sainkhan | Date: Понедельник, 11 Февраля 2013, 14:47 | Message # 15 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Гы-гы-гы! Булгарской монетой я считаю ту, на которой указан монетный двор Булгар, и мне действительно не важно, где она в Булгарском вилайате чеканена. А Билярская - та, на которой написано Билар. Я знаю, что есть монеты одного типа, на которых написано сначала Булгар, а потом там же - Билар. Но речь не о них. И я понял теперь Ваш термин - булгарская монета, как обощенный термин для всех монет Булгарского вилайата. Здесь мы просто по-разному сформулировали мысли.
Отсутствие уверенности в чтении известного топонима Билар, скорее всего, происходит от Вашего личного воприятия арабской палеографии как палеографии латинской или западноевропейской + ... . Это восприятие сугубо Ваше личное и начитать Вы можете, судя по Вашим, кстати, очень интересным и серьезным работам в своей основе, много чего такого, чего Вам просто захочится или прегрезится. Я тоже лингвистического образования не имею, но я и не претендую на "новые" прочтения названия монетного двора Билар и на прочее. А на той малой фракции, которую Вы прикрепили после слова "сиккат" вообще нет никаких слов - там украшения. Я писал про хорошо известную биларскую монету с названием в квадратном картуше в две строки "Сиккат / Билар". Там прочесть иначе просто невозможно, если хоть немного разбираться в восточной палеографии XIII века.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Понедельник, 11 Февраля 2013, 16:35 | Message # 16 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Цитата (sainkhan) Я писал про хорошо известную биларскую монету с названием в квадратном картуше в две строки "Сиккат / Билар". У Сингатуллиной за Биляром записаны номера 216-221. Я прикрепил номер 218. Это и есть Ваша "Я писал про хорошо известную биларскую монету с названием в квадратном картуше в две строки "Сиккат / Билар".
Цитата (sainkhan) А на той малой фракции, которую Вы прикрепили после слова "сиккат" вообще нет никаких слов - там украшения.
Она не фракция, поскольку его вес 1.20. У фракций вес 0.6 и 0.3. На всех этих монетах ничего, кроме, как Вы изволили выразиться "украшений", под سكة нет.
Поэтому, если разбираясь в восточной палеографии XIII в. Вы будете настаивать на том, что эти символы - не буквы, о существовании какого-либо Биляра (если у Вас нет еще неизвестных типов), чеканившего монету, у Вас даже не окажется права рассуждать. Я думаю все же стоит поговорить о том, что такое последняя загогулина - даль или ра. Не настолько уж палеография XIII века самобытна, чтобы не иметь сомнений, особенно, если Вы знаете о позднейшей практике чекана с обозначением вилайата.
Да, и конечно хочется, возвращаясь к надчекану, знать, что на его левом крае было.
Post edited by Veram Onopa - Понедельник, 11 Февраля 2013, 16:37 |
|
| |
Ворон31 | Date: Понедельник, 11 Февраля 2013, 17:51 | Message # 17 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 237
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 12
| Здравствуйте !!! Вот фото трёх монет с таким надчеканом-может сгодятся.
Attachment:
6002179.jpg
(69.2 Kb)
·
3004445.jpg
(61.2 Kb)
·
7467640.jpg
(55.0 Kb)
|
|
| |
Лучник | Date: Понедельник, 11 Февраля 2013, 18:25 | Message # 18 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Уважаемый Ворон31! Спасибо! На среднем надчекане, второе слово, уже можно прочитать как "берди".
|
|
| |
sainkhan | Date: Понедельник, 11 Февраля 2013, 19:17 | Message # 19 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| "Не настолько уж палеография XIII века самобытна, чтобы не иметь сомнений, особенно, если Вы знаете о позднейшей практике чекана с обозначением вилайата."
Палеография всего лишь слуга знания языков, причем, сразу многих средневековых восточных языков. Нужно просто знать слова - и тогда самобытность палеографии - не помеха. А рассуждать о чтении текстов восточных - вообще не надо, надо их просто уметь читать. Я умею читать, но не знаю, что это значит порой, поэтому не спешу с открытиями и перечитываниями за профи.
Ну нет, уважаемый Лучник, здесь не пахнет словом "Бирди", последняя буква вообще то "лям", перед ней "ра", перед ней - "алиф", а до него аж две буквы может быть, причем, первая "син" или "шин" (протяжка). Языки надо знать.
sainkhan Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
|
| |
Лучник | Date: Понедельник, 11 Февраля 2013, 21:05 | Message # 20 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Уважаемый Sainkhan! Перед Ваши, за Вашу науку, снимаю шляпу! На монете с поста 1 и второй монете с поста 17 последняя буква второго слова тоже "лям"?
|
|
| |