|
Абдаллах, Сарай ал-Джадид
|
|
| dabrat | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 00:24 | Message # 21 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Quote (bulava) dabrat, спасибо: на Вашем верхнем данге очень похоже на "4", а на нижнем - на "3"
Начало чеканки в 763 г.х. вполне вкладывается в схему захвата Сарая Мамаем/Абдаллахом в начале осени 1362 года.
А отсутствие дангов Абдаллаха 763 г.х. чекана Азака, захваченного ранее - следствие его разгрома и разграбления.
Находки, кстати, в основном, по моим наблюдениям - верхний тип - с Украины и прилежащих территорий, моя нижняя - со Ставрополья.
|
| |
| |
| Лучник | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 00:27 | Message # 22 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Date: Вторник, Сегодня, 00:11 | Message # 18
Для меня исходная гипотеза - гипотеза "по умолчанию" - надчеканки ставились там, где не было налалажено
производство стандартной меди Абдаллаха.
То есть, не в Орде, не в Азаке, не в Маджарах и не в Молдове.
Тогда где?
Так-то, оно так!? Но находки (и в достаточном количестве) были бы весомым аргументом.
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 00:37 | Message # 23 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Со Ставрополья я тоже видел, из клада. Но концентрация, одиночных находок, их Тула-Рязань. Есть из Липецкой обл. и с юга Московской.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 00:59 | Message # 24 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (Faghouri) Это подражание Токтамышу. Руссисты давно это знают и так его и рассматривают.
Картуш с четырьмя узлами - художественная новация Мухаммада 771 г.х.,
доминирующая в его правление и воспринятая при Токтамыше.
Соответственно, картуш определяет и эпоху чеканки искомых монет.
Post edited by Veram Onopa - Вторник, 27 Ноября 2012, 01:01 |
| |
| |
| LMA | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 01:03 | Message # 25 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город: Москва-Тула
Репутация: 16
| вот из Тульской
Attachment:
3574675.jpg
(74.1 Kb)
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 01:23 | Message # 26 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Quote (Veram Onopa) Соответственно, картуш определяет и эпоху чеканки искомых монет.
Согласен. Как и "мыш" от Токтамыша в центре аверса.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 01:35 | Message # 27 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (Faghouri)
Согласен.
А не склонны ли Вы увидеть здесь честное سنه ٧٨۴
Attachment:
3442785.jpg
(78.0 Kb)
Post edited by Veram Onopa - Вторник, 27 Ноября 2012, 01:37 |
| |
| |
| bulava | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 01:49 | Message # 28 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 608
Страна:
Город: إمارة مامي
Репутация: 39
| Спасибо всем за обсуждение и за бессоное начало ночи 
Осталось подвести небольшой итог:
Итак, новосарайских дангов 763 и 768 г.х., очевидно, просто нет....
Остается реально 764 г.х.
а вариант 76(5), приведенный в каталоге Пырсова (№254)? - ошибка? Штемпельная разновидность 764
Attachment:
6982394.jpg
(178.1 Kb)
Тема: cм. http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=315365
Post edited by bulava - Вторник, 27 Ноября 2012, 01:51 |
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 02:00 | Message # 29 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Наверное, у Пырсова реверс на 5 часов неполный был.
http://www.reviewdetector.ru/index.p....1500348
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 09:52 | Message # 30 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Quote (Veram Onopa) А не склонны ли Вы увидеть здесь честное سنه ٧٨۴
На одной монете или на группе одноштемпельных - да, так и видел. Но когда принял участие в "битве за Сарай", начавшейся ещё в 1996 г., много чего посмотрел и много чего увидел другого.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| dabrat | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 10:39 | Message # 31 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Quote (Faghouri) Согласен. Как и "мыш" от Токтамыша в центре аверса.
а то что Абд и с натягом уллах читаетс в центре аверса не помогает ее от Токтамыша отодвинуть?
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 14:20 | Message # 32 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Тот значок, который вы предлагаете рассматривать как Айн, никогда в такой форме не писался, а вот Мим можно найти.
Дабрат, соберите на один рисунок с десяток монет и все вариции написания увидите.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| dabrat | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 18:24 | Message # 33 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Quote (Faghouri) Тот значок, который вы предлагаете рассматривать как Айн, никогда в такой форме не писался, а вот Мим можно найти.
Дабрат, соберите на один рисунок с десяток монет и все вариции написания увидите.
вы лучше посмотрите, как на других типах Абдаллаха начало имени пишется
|
| |
| |
| Alex | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 18:43 | Message # 34 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Мое мнение 80-е годы, подражание под Абдаллаха. Там все кривое, и лицевик и оборотка. И не с сарая они идут.
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 22:19 | Message # 35 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Quote (dabrat) вы лучше посмотрите, как на других типах Абдаллаха начало имени пишется
Смотрел многократно...
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| dabrat | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 23:04 | Message # 36 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| И что удалось увидеть? След Токтамыша?
Post edited by dabrat - Вторник, 27 Ноября 2012, 23:04 |
| |
| |
| Faghouri | Date: Вторник, 27 Ноября 2012, 23:56 | Message # 37 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| На Абдаллахе - след Абдаллаха, на Токтамыше - след Токтамыша.
Запостите сюда имиджи монет, которые считаете близкими к представленным выше. Разберём каждый конкретный образец.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 00:01 | Message # 38 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Вы на модерируемом вами ресурсе, думаю, вполне способны отыскать сами эти очевидные совпадения. А вот на обрисованного Мыша на данной монете думаю было бы интересно посмотреть. Пока- то прячетесь за общими фразами.
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 00:16 | Message # 39 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Конструктивный разговор пока не состоялся...
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| dabrat | Date: Среда, 28 Ноября 2012, 00:32 | Message # 40 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Так как же ему состояться, если вы очевидные вещи за мутными обобщениями прячете! То мнение неких "руссистов" монополизируете, то мыш, там где абд как в прописи написано, прорицаете.
|
| |
| |
