[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Нострадамус  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Археология и артефакты » Иные восточные темы. » Лампа Алладина (Помогите перевести)

Лампа Алладина
korystDate: Понедельник, 14 Ноября 2011, 08:34 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 3

Страна: Кыргызстан

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Интересно узнать дату, хотябы предположительную
Attachment: 2794555.jpg(197.0 Kb) · 2865455.jpg(190.8 Kb) · 0874053.jpg(154.1 Kb)


Post edited by koryst - Понедельник, 14 Ноября 2011, 08:39
 
Abu_SaidDate: Понедельник, 14 Ноября 2011, 20:25 | Message # 2
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

шрифт надписи- цветущий куфи, ставлю от 11 века до 15
 
НострадамусDate: Понедельник, 14 Ноября 2011, 22:51 | Message # 3
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Надпись - "сделано + имя мастера (аль-Халек?)" Уж больно цветет это куфи smile

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
Abu_SaidDate: Вторник, 15 Ноября 2011, 20:54 | Message # 4
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

Quote
Уж больно цветет это куфи


А что в этом зазорного, или у вас мысли есть? wink
 
НострадамусDate: Вторник, 15 Ноября 2011, 21:37 | Message # 5
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Только с точки зрения того, что "цвет" затрудняет чтение, т.е. идентификацию букв.

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
korystDate: Вторник, 15 Ноября 2011, 22:08 | Message # 6
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 3

Страна: Кыргызстан

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

У нас в мед институте, куча арабов. Показывал им, из 10 один сразу дал перевод, остальные затруднялись. сказал, что сейчас так давно никто не пишет...
Он перевел как "Бог, который вас создал", больше от него узнать нечего не получилось...
 
НострадамусDate: Среда, 16 Ноября 2011, 20:57 | Message # 7
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Quote (koryst)
"Бог, который вас создал


Если бы вы могли этого араба попросить дать расшифровку на арабском и потом выложить ее здесь, было бы интересно посмотреть.
То что это сказал носитель языка - еще не истина в последней инстанции. Халек - это и есть творец, создатель. Если предположить, что это слово не выступает здесь в качестве имени собственного, тогда можно выдвинуть версию, что это фраза типа "сделано творцом" (т.е. при помощи Бога).
Я на своих вариантах тоже особенно не настаиваю, этот шрифт мне читать тяжело. Но версию вашего араба с ходу разделить также не могу.


Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
korystDate: Четверг, 17 Ноября 2011, 09:21 | Message # 8
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 3

Страна: Кыргызстан

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Расшифровку взял сразу..., сам в арабском вообще ноль, так, что вот...
Attachment: 9885723.jpg(80.4 Kb)
 
НострадамусDate: Четверг, 17 Ноября 2011, 10:50 | Message # 9
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

По второй части мы с ним солидарны, но насчет первой части я не согласен. Вот что я тут вижу - عملСравните сами визуально.

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
Abu_SaidDate: Четверг, 17 Ноября 2011, 22:01 | Message # 10
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

Quote
Вот что я тут вижу - عملСравните сами визуально.


И я и я, и я того же мне-н-ия (с) biggrin
 
FaghouriDate: Четверг, 17 Ноября 2011, 23:10 | Message # 11
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

По второй, собственно, тоже нет согласия. Второе слово начинается с Лям, а на прорисовке с Алиф. Четвертый знак - короткая вертикаль, а не длинная, как предполагал бы Лям. Последний харф - Мим. А первое слово - вопросов не вызывает. "Сделал ...".
По датировке - эпоха Караханидов, 11-12 вв.


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография


Post edited by Faghouri - Четверг, 17 Ноября 2011, 23:30
 
rasmirDate: Пятница, 18 Ноября 2011, 00:00 | Message # 12
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

По датировке особо сомнений нет.
Рабочие версии перевода куфи:
1


2
Attachment: 6022732.jpg(56.2 Kb) · 3273882.jpg(56.3 Kb)


غفر الله لهم ورحمهم
 
FaghouriDate: Пятница, 18 Ноября 2011, 15:25 | Message # 13
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Я вижу вот что.

Добавлено (18 Ноябрь 2011, 15:25)
---------------------------------------------
Амал ли-Хатим. - вот такое предположение.

Attachment: 1108624.jpg(12.5 Kb)


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
НострадамусDate: Пятница, 18 Ноября 2011, 19:34 | Message # 14
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Собственно стиль надписи позволяет сделать массу вариантов... smile

Quote (Faghouri)
Второе слово начинается с Лям, а на прорисовке с Алиф

Мне кажется, что здесь подразумевается определенный артикль, алиф которого выступает по совместительству последней буквой первого слова. Одинокий "Лям" здесь ни к селу, ни к городу.

Quote (Faghouri)
Четвертый знак - короткая вертикаль, а не длинная, как предполагал бы Лям

Согласен, мне на фото показалось, что эта буква уходит выше. Здесь вполне уместна версия Расмира насчет "каф". У Расмира также интересная версия насчет "р" в качестве последней буквы первого слова.

Итого, в остатке:
Вариант №1 - Сделано аль-Хакимом/аль-Хатемом
Вариант №2 - Омар аль-Хаким/аль-Хатем

Истина где-то рядом... smile


Я могу предвидеть, но не могу предсказать...

Post edited by Нострадамус - Пятница, 18 Ноября 2011, 20:06
 
FaghouriDate: Пятница, 18 Ноября 2011, 21:30 | Message # 15
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Quote (Нострадамус)
Вариант №2 - Омар аль-Хаким/аль-Хатем

Ну не может быть в Омар так вытянут конечный харф "Ра"! ТОлько "Лям" или "Алиф". Согласитесь.


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
НострадамусDate: Суббота, 19 Ноября 2011, 11:11 | Message # 16
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Quote (Faghouri)
Ну не может быть в Омар так вытянут конечный харф "Ра"! ТОлько "Лям" или "Алиф". Согласитесь.

А вытянут куда? Вверх или вниз?
Я, так сказать, подытожил общий разброс версий. smile
Лично сам я выступаю за первый вариант, что отмечал в сообщениях №№3, 9. Но в качестве рабочей версии вариант, предложенный Расмиром, имеет право на жизнь, если мы посчитаем, что оконечный "Ра" первого слова написан слитно с "алифом" из артикля второго слова. Почему нет?


Я могу предвидеть, но не могу предсказать...

Post edited by Нострадамус - Суббота, 19 Ноября 2011, 11:16
 
FaghouriDate: Суббота, 19 Ноября 2011, 11:54 | Message # 17
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

В.Н. Настич прочитал как " 'Amal li-Hatim". Сделано для Хатима.
Похоже? Нет?


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
НострадамусDate: Суббота, 19 Ноября 2011, 20:30 | Message # 18
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Почему нет? Тоже подходит. Еще одна версия в общую копилку. smile

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
FaghouriDate: Суббота, 19 Ноября 2011, 20:37 | Message # 19
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Хорошая версия. Светильник именной получается. Известен хозяин. smile
Для имени мастера слишком место претензионное.


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
НострадамусDate: Суббота, 19 Ноября 2011, 20:40 | Message # 20
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Смотря кто мастер. smile

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Археология и артефакты » Иные восточные темы. » Лампа Алладина (Помогите перевести)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: