|
Лампа Алладина
|
|
| koryst | Date: Понедельник, 14 Ноября 2011, 08:34 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Кыргызстан
Город:
Репутация: 0
| Интересно узнать дату, хотябы предположительную
Attachment:
2794555.jpg
(197.0 Kb)
·
2865455.jpg
(190.8 Kb)
·
0874053.jpg
(154.1 Kb)
Post edited by koryst - Понедельник, 14 Ноября 2011, 08:39 |
| |
| |
| Abu_Said | Date: Понедельник, 14 Ноября 2011, 20:25 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| шрифт надписи- цветущий куфи, ставлю от 11 века до 15
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Понедельник, 14 Ноября 2011, 22:51 | Message # 3 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Надпись - "сделано + имя мастера (аль-Халек?)" Уж больно цветет это куфи 
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Вторник, 15 Ноября 2011, 20:54 | Message # 4 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote Уж больно цветет это куфи
А что в этом зазорного, или у вас мысли есть? 
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Вторник, 15 Ноября 2011, 21:37 | Message # 5 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Только с точки зрения того, что "цвет" затрудняет чтение, т.е. идентификацию букв.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| koryst | Date: Вторник, 15 Ноября 2011, 22:08 | Message # 6 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Кыргызстан
Город:
Репутация: 0
| У нас в мед институте, куча арабов. Показывал им, из 10 один сразу дал перевод, остальные затруднялись. сказал, что сейчас так давно никто не пишет...
Он перевел как "Бог, который вас создал", больше от него узнать нечего не получилось...
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Среда, 16 Ноября 2011, 20:57 | Message # 7 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Quote (koryst) "Бог, который вас создал
Если бы вы могли этого араба попросить дать расшифровку на арабском и потом выложить ее здесь, было бы интересно посмотреть.
То что это сказал носитель языка - еще не истина в последней инстанции. Халек - это и есть творец, создатель. Если предположить, что это слово не выступает здесь в качестве имени собственного, тогда можно выдвинуть версию, что это фраза типа "сделано творцом" (т.е. при помощи Бога).
Я на своих вариантах тоже особенно не настаиваю, этот шрифт мне читать тяжело. Но версию вашего араба с ходу разделить также не могу.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| koryst | Date: Четверг, 17 Ноября 2011, 09:21 | Message # 8 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Кыргызстан
Город:
Репутация: 0
| Расшифровку взял сразу..., сам в арабском вообще ноль, так, что вот...
Attachment:
9885723.jpg
(80.4 Kb)
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Четверг, 17 Ноября 2011, 10:50 | Message # 9 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| По второй части мы с ним солидарны, но насчет первой части я не согласен. Вот что я тут вижу - عملСравните сами визуально.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Четверг, 17 Ноября 2011, 22:01 | Message # 10 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote Вот что я тут вижу - عملСравните сами визуально.
И я и я, и я того же мне-н-ия (с) 
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Четверг, 17 Ноября 2011, 23:10 | Message # 11 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| По второй, собственно, тоже нет согласия. Второе слово начинается с Лям, а на прорисовке с Алиф. Четвертый знак - короткая вертикаль, а не длинная, как предполагал бы Лям. Последний харф - Мим. А первое слово - вопросов не вызывает. "Сделал ...".
По датировке - эпоха Караханидов, 11-12 вв.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
Post edited by Faghouri - Четверг, 17 Ноября 2011, 23:30 |
| |
| |
| rasmir | Date: Пятница, 18 Ноября 2011, 00:00 | Message # 12 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| По датировке особо сомнений нет.
Рабочие версии перевода куфи:
1
2
Attachment:
6022732.jpg
(56.2 Kb)
·
3273882.jpg
(56.3 Kb)
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Пятница, 18 Ноября 2011, 15:25 | Message # 13 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Я вижу вот что.
 Добавлено (18 Ноябрь 2011, 15:25)
---------------------------------------------
Амал ли-Хатим. - вот такое предположение.
Attachment:
1108624.jpg
(12.5 Kb)
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Пятница, 18 Ноября 2011, 19:34 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Собственно стиль надписи позволяет сделать массу вариантов...
Quote (Faghouri) Второе слово начинается с Лям, а на прорисовке с Алиф
Мне кажется, что здесь подразумевается определенный артикль, алиф которого выступает по совместительству последней буквой первого слова. Одинокий "Лям" здесь ни к селу, ни к городу.
Quote (Faghouri) Четвертый знак - короткая вертикаль, а не длинная, как предполагал бы Лям
Согласен, мне на фото показалось, что эта буква уходит выше. Здесь вполне уместна версия Расмира насчет "каф". У Расмира также интересная версия насчет "р" в качестве последней буквы первого слова.
Итого, в остатке:
Вариант №1 - Сделано аль-Хакимом/аль-Хатемом
Вариант №2 - Омар аль-Хаким/аль-Хатем
Истина где-то рядом...
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
Post edited by Нострадамус - Пятница, 18 Ноября 2011, 20:06 |
| |
| |
| Faghouri | Date: Пятница, 18 Ноября 2011, 21:30 | Message # 15 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Quote (Нострадамус) Вариант №2 - Омар аль-Хаким/аль-Хатем
Ну не может быть в Омар так вытянут конечный харф "Ра"! ТОлько "Лям" или "Алиф". Согласитесь.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Суббота, 19 Ноября 2011, 11:11 | Message # 16 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Quote (Faghouri) Ну не может быть в Омар так вытянут конечный харф "Ра"! ТОлько "Лям" или "Алиф". Согласитесь.
А вытянут куда? Вверх или вниз?
Я, так сказать, подытожил общий разброс версий.
Лично сам я выступаю за первый вариант, что отмечал в сообщениях №№3, 9. Но в качестве рабочей версии вариант, предложенный Расмиром, имеет право на жизнь, если мы посчитаем, что оконечный "Ра" первого слова написан слитно с "алифом" из артикля второго слова. Почему нет?
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
Post edited by Нострадамус - Суббота, 19 Ноября 2011, 11:16 |
| |
| |
| Faghouri | Date: Суббота, 19 Ноября 2011, 11:54 | Message # 17 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| В.Н. Настич прочитал как " 'Amal li-Hatim". Сделано для Хатима.
Похоже? Нет?
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Суббота, 19 Ноября 2011, 20:30 | Message # 18 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Почему нет? Тоже подходит. Еще одна версия в общую копилку.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Суббота, 19 Ноября 2011, 20:37 | Message # 19 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Хорошая версия. Светильник именной получается. Известен хозяин.
Для имени мастера слишком место претензионное.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Нострадамус | Date: Суббота, 19 Ноября 2011, 20:40 | Message # 20 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Смотря кто мастер.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
| |
| |
