[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Нострадамус  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Археология и артефакты » Иные восточные темы. » стоимость пуда меди в Российской империи в конце 18 в.

стоимость пуда меди в Российской империи в конце 18 в.
i-xanDate: Понедельник, 01 Сентября 2008, 10:42 | Message # 1
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

в царствование Екатерины II?
не подскажете (крайне желательно - с указанием на источник)?

спасибо!

 
VestikDate: Среда, 03 Сентября 2008, 00:35 | Message # 2
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Уважаемый i-xan!

Рад быть вам полезным - предельная стоимость пуда меди "определена была в 11 3/4 копейки, считая в том числе и потерю от угара" (С). Это было в 1774 году после 24 января (по старому стилю, как я понимаю). Далее, после апробации новой машины, "цена в 11 3/4 копейки не считая даже непременных мелочных расходов", была признана "черезвычайно малой" (С). Далее следуют расчеты на угар и и задельную плату монетчикам и рабочим, стоимость пуда меди стала выше 1 рубля 7 копеек. Источник - Из истории монетного дела в России. Медные рубли (1770-1778). С 6 рисунками в тексте. П. фон Винклер, напечатано 120 экземпляров. С-Петербург, Типография П.П. Сойкина, Стремянная, №12. 1899.

У меня эта статья в Антологии Российской нумизматики, репринтное издание, Из. дом "Летопись-Медиа" РИА "Внешторгиздат", 2005. Автор проекта - д.ист. наук Лившиц Б.И. Страницы статьи - 53-66, всего 199 страниц в этой книге. Если нужен полный текст, напишите в личку, придумаем что-то smile

Добавлено (03 Сентябрь 2008, 00:35)
---------------------------------------------
В той же книге есть статья Таврическая монета, в которой рассказывается, что вопрос о меди решился следующим образом - для чеканки Таврической монеты медь закупалась в Турции за соль и пшеницу, и вышло так:

"Рапортом от 21 декабря 1784 года, Мавроен доносит, что привезенную в Козлов, из Анадольского города Трапезона, тамошним купцом греком, медь 439 пуд. 18 фунтов козловской таможни господинь директорь Врето по предписанию в сказанное ведомство купиль, за которую пришлось уплатить 2,491 рубль 74 копейки". Грек захотел не дельги, а соль, и вышло, что эту медь поменяли на 20 000 килей соли. Далее выяснились всякие нарушения :-) и 19 июня 1786 года пуд меди покупали за 4 рубля 6 копеек, с оплатой солью вместо денег. Далее в связи с военными действиями в 1788 году обмен меди на соль прекратился. И т.д. Очень интересная статья, о становлении Феодосийского монетного двора, очень подробно и с цифрами. Фундаментальная статья.

 
i-xanDate: Четверг, 04 Сентября 2008, 00:09 | Message # 3
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

ооооо, ну, нет слов просто, очень очень помогли... спасибо!

я сейчас заканчиваю статью о грузинских надчеканках последней трети 18 в., и попытался проанализировать и степень кредитности грузинской и региональной меди того периода - по моим расчетам получается что стоимость меди в медных монетах Теймураза 2 и Ираклия 2 по местным ценам - это примерно 50% от покупательной способности этих самых медных монет, т.е. они кредитны ровно наполовину, или несколько меньше (в себестоимость монеты входит не только металл но процесс чеканки).

В Росс. Империи в это время чеканится меди на 16 рублей из пуда меди... т.е. российская медь того времени кредитна на (16-4.06 скажем)*100/16, т.е. где-то 75% (если не считать издержек производства и транспортировку, стоимость которой могла быть довольно высокой, учитывая протяженность империи), по цене от 19 июня 1786 г.
стоимость меди в царстве Картл-Кахети в это время судя по источникам 8-9 рублей (катиных, видимо, 18 г чистого серебр), что кажется довольно высокой ценой, как я сейчас понимаю, учитывая что медь добывалась в самом царстве в больших количествах...

Quote (Vestik)
тоимость пуда меди стала выше 1 рубля 7 копеек

стала выше НА? 1 рубль 7 копеек?

кто автор статьи Таврическая монета? статья так просто и называется? Т. монета? а на каких она страницах?

еще раз огромное спасибо!

Добавлено (04 Сентябрь 2008, 00:09)
---------------------------------------------

Quote (Vestik)
определена была в 11 3/4 копейки

ne sovsem понял - 11 рублей с чем-то?
 
VestikDate: Четверг, 04 Сентября 2008, 10:17 | Message # 4
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Статья в том же сборнике Антологии, стр. 93-138, автор П. фон Винклер, напечатано 120 экземпляров. С-Петербург, Типография П.П. Сойкина, Стремянная, №12. 1899. С портретом кн. Гр. Ал. Потемкина-Таврического и 12 рисунками в тексте. Полное название статьи - Таврическая монета (1783-1788).
 
i-xanDate: Четверг, 04 Сентября 2008, 10:25 | Message # 5
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

спасибо!

вот только этот пассаж не совсем хорошо понимаю -

"определена была в 11 3/4 копейки
"цена в 11 3/4 копейки
стоимость пуда меди стала выше 1 рубля 7 копеек.

 
giraiDate: Четверг, 04 Сентября 2008, 10:30 | Message # 6
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Спасибо! Очень интересно.
А можно ли попросить статью о Таврической монете wacko


И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)

Post edited by girai - Четверг, 04 Сентября 2008, 10:31
 
VestikDate: Четверг, 04 Сентября 2008, 13:39 | Message # 7
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Да, надо всю статью сделать, уж очень подробная, от 11 копеек до 1 рубля 7 копеек почти страница с описанием, почему поднялась цена... я сегодня вечером сделаю статью в эл. виде (автор не обидится :-) ), и пошлю для размещения на ... gilgamew.ucoz.ru ? Или размещу на свободном скачивании и дам ссылку тут и в ветке Ресурсы для скачивания...
 
i-xanDate: Четверг, 04 Сентября 2008, 13:57 | Message # 8
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

Quote (Vestik)
от 11 копеек до 1 рубля 7 копеек

за ПУД меди????

спасибо

 
VestikDate: Четверг, 04 Сентября 2008, 15:18 | Message # 9
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

"Угар меди был рассчитан по 1 фунту на пуд, при переделке опилков и обрезков, что на предложенные к выпуску 2000000 рублей монетой составило бы 670 пудов. Задельная цена была определена монетчикам по 13, а работникам по 9 1/2 коп. в день. Таким образом, предельная стоимость пуда меди определена была в 11 3/4 копейки, считая в том числе и потерю от угара" (С).

Далее объяснения, чего не учли, и в конце новый подсчет, в результате которого получилось, что пуд монеты станет свыше 1 рубля 7 копеек.

Я понял, в прошлых постах я не указал, что 1 рубль 7 копеек это стоимость пуда монеты. В статье, как я посмотрел, тоже есть путаница, иногда они называют пуд меди, иногда пуд монеты.

 
VestikDate: Понедельник, 08 Сентября 2008, 00:41 | Message # 10
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Доброе время суток! Наконец-то доделал то, что обещал, статью Таврическая монета. Надеюсь, она многим пригодится :-).
 
giraiDate: Среда, 10 Сентября 2008, 00:48 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 741

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Спасибо!

И перестаньте меня на "Вы" называть! (с)
 
i-xanDate: Среда, 10 Сентября 2008, 00:59 | Message # 12
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1801

Страна:

Город:

Репутация: 17

Статус: Отсутствует

spasibo огромное!!
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Археология и артефакты » Иные восточные темы. » стоимость пуда меди в Российской империи в конце 18 в.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: