|
Две китайские монеты
|
|
| SergMax | Date: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 15:59 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Харьков
Репутация: 0
| 1-я монета: материал латунь, вес 9,07 г. диаметр 35 мм
 , 
2-я монета: материал медь, вес 5,88 г. диаметр 25 мм
 , 
Заранее огромная благодарность
Attachment:
5682554.jpg
(93.4 Kb)
·
7344173.jpg
(89.2 Kb)
·
9925819.jpg
(51.0 Kb)
·
8413503.jpg
(48.6 Kb)
|
| |
| |
| SS | Date: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 20:46 | Message # 2 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| 1. Правление Чжао-У (昭武), (монета выпускалась бывшим Минским военачальником У Сань-гуем (吴三桂), который перешел на сторону маньчжур. Маньчжуры назначили его наместником юго-западных областей и через несколько лет У Сань-Гуй решил отделиться от "новых хозяев" и основал свою династию и выпустил монеты с девизом правления Чжао-У, 1678).
Реверс: 1 фэнь.
Легенда написана почерком малый чжуань.
2. Династия Цин (1644-1911), правление Сянь-Фэн (1851-1861),
Провинция Синьцзян, монетный двор Дихуа (Урумчи),
стоимость 8 вэнь.
Post edited by SS - Воскресенье, 30 Сентября 2012, 20:59 |
| |
| |
| SergMax | Date: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 20:57 | Message # 3 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Харьков
Репутация: 0
| Огромное спасибо! А по стоимости?
|
| |
| |
| himak | Date: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 20:59 | Message # 4 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Quote (SergMax) А по стоимости?
на данном форуме этот вопрос не задают.
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| SergMax | Date: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 21:01 | Message # 5 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Украина
Город: Харьков
Репутация: 0
| Еще раз, спасибо
|
| |
| |
| SS | Date: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 21:01 | Message # 6 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Достоинство монет указано в моем комментарии: 1 фэнь и 8 вэнь соответственно.
Если Вас интересует рыночная стоимость монет, то согласно правилам форума (п.13),
эти вопросы обсуждаются только в личке.
|
| |
| |
| Loaded1975 | Date: Четверг, 04 Октября 2012, 20:42 | Message # 7 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Чита
Репутация: 0
| 1- я фальшивка, каллиграфия, металл, ФОРМА ДЛЯ ЛИТЬЯ - fakes.
2 - Сянь фэн подлинник синдзяна. это медный чох, нечастый, тем более с данным написанием. они шли по курсу 1 к 10 по отношению к бронзовым цяням в те времена.
себе такое брал по 300 RUB.
Post edited by Loaded1975 - Четверг, 04 Октября 2012, 20:44 |
| |
| |
| SS | Date: Пятница, 05 Октября 2012, 00:41 | Message # 8 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Quote (Loaded1975) 1- я фальшивка, каллиграфия, металл, ФОРМА ДЛЯ ЛИТЬЯ - fakes.
Можно узнать: что Вам не понравилось в металле? И что именно смутило в каллиграфии (какой иероглиф или иероглифы)?
У меня есть мысль на этот счет, но хотелось бы услышать еще мнение. Спасибо.
Quote (Loaded1975) нечастый, тем более с данным написанием. они шли по курсу 1 к 10 по отношению к бронзовым цяням в те времена.
Можно также узнать: что Вы имели в виду фразой "нечастый, тем более с данным написанием" ?
Какое именно написание Вы имеете в виду и каким образом оно влияет на редкость? Спасибо.
И такой еще вопрос: Ваше заявление по поводу того, что они шли по курсу 1 к 10 по отношению к бронзовым цяням - на чем основано?
Можете ли Вы подкрепить эту фразу цитатой из источников, или из современного исследования на эту тему?
Заранее благодарен.
|
| |
| |
| Loaded1975 | Date: Пятница, 05 Октября 2012, 03:32 | Message # 9 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Чита
Репутация: 0
| без обид, но извините, устал просто обьяснять почему одна монета являеться подлинником, а другая категорически нет, через мои руки прошли десятки тысяч фальшаков (http://www.amurklad.su/index.php?/topic/568-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%ba%d0%b8-%d0%ba%d0%be%d0%bf%d0%b8%d0%b8-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b5%d1%82/) тут начал делать типа небольшой базы.
по поводу Синдзяна - тпрууу, курс их был официальный так то, ибо они медные, почитайте данные 1850-1890 годов. связки то их были меньше по кол-ву монет и принимались по всей империи выше бронзы обычек, официально, по регламенту.
Post edited by Loaded1975 - Пятница, 05 Октября 2012, 03:38 |
| |
| |
| SS | Date: Пятница, 05 Октября 2012, 11:39 | Message # 10 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| 1. Мое мнение, что монета Чжао-у - практически 100% настоящая. То, что она затертая - так это довольно частое явление для этих монет.
Вопрос вызывает только иероглиф 壹 на реверсе: он немного неуклюжий и как-будто подрезан.
Но такое встречается на монетах этого типа.
2. По поводу Синьцзяна.
Этакий небрежный отсыл, типа "почитайте данные 1850-1890 годов", при том, что я просил подкрепить Ваши слова КОНКРЕТНОЙ цитатой из источника или современного исследования, выглядит странным. Какие именно "данные", можно Вас спросить?
На основании чего Вы делаете вывод о том, что монеты достоинством "8" ходили по курсу 1 к 10 -не понятно.
Quote (Loaded1975) связки то их были меньше по кол-ву монет
Не только ИХ (в смысле - Синьцзянские) связки "были меньше".
Почитайте, например, записки Ивановского http://www.charm.ru/ru/Ivanovskiy.htm
Вы видите, что в Маньчжурии, например, применялось аж 3(!) счета монет.
Из-за нехватки чохов в обращении реальная связка была существенно меньше номинальной (1000 монет).
Денежная система Синьцзяна - вещь настолько непростая, что надо быть осторожнее с безапелляционными высказываниями.
Quote (Loaded1975) курс их был официальный так то, ибо они медные
Quote (Loaded1975) и принимались по всей империи выше бронзы обычек, официально, по регламенту.
можно узнать поточнее? Только не голословно, как обычно, а с цитатами, пожалуйста.
Теперь по поводу курса и "приема по всей империи".
"Медная монета в Синьцзяне оставалась нестандартной: в Кашгарии отливали пулы, в Джунгарии - чохи.
Однако сфера распространения этих видов монет не определялась строго границами двух составных частей Синьцзяна.
Чохи, помимо Джунгарии имели хождение в Турфане и Хами, в Карашаре они обращались наравне с пулами.
Западнее же Карашара, на остальной территории Восточного Туркестана, имели хождение исключительно пулы.
Восточнее Карашара хождения они не имели."
Кузнецов В.С., Экономическая политика Цинского правительства в Синьцзяне в первой половине XIX века. М: Наука, ГРВЛ, 1973, 182 с.
Указанная цитата взята мной со стр.146.
Несмотря на то, что рассматриваемая монета выпущена в первое десятилетие второй половины 19 века, а цитата относится к первой половине,
утверждение Кузнецова тем не менее справедливо и для нашего случая.
Урумчи находится в Джунгарии, а не в Кашгарии, поэтому там обращались обычные чохи, а не пулы (красные чохи).
Рассматриваемая нами монета - это обычный стандартный чох, а не пул.
Что касается "красных чохов", то они не обращались нигде, кроме Кашгарии.
Собственно, по сообщениям источников - там и так была постоянная нехватка наличной монеты.
Поэтому Ваше утверждение по поводу "приема по всей империи" - не только голословно, но еще и неверно.
Post edited by SS - Пятница, 05 Октября 2012, 11:43 |
| |
| |
| Loaded1975 | Date: Пятница, 05 Октября 2012, 11:52 | Message # 11 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Чита
Репутация: 0
| Ваше право считать как Вы лично думаете, ничего не имею против Вашей оценки,
по поводу практически настоящей - дай Вам бог здоровья  :D как она может быть настоящей извините меня ради бога, держал форму для литья fakes в руках.
по поводу Синдзяна - официальные регламенты Цинов.
Post edited by Loaded1975 - Пятница, 05 Октября 2012, 11:55 |
| |
| |
| SS | Date: Пятница, 05 Октября 2012, 12:02 | Message # 12 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Quote (Loaded1975) по поводу Синдзяна - официальные регламенты Цинов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/12466
Что Вы конкретно имели в виду?
Конкретно, пожалуйста. Раз уж нет цитаты, то хоть дайте название источника.
В противном случае - это все голословные утверждения.
Post edited by SS - Пятница, 05 Октября 2012, 12:04 |
| |
| |
| Loaded1975 | Date: Пятница, 05 Октября 2012, 12:12 | Message # 13 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Чита
Репутация: 0
| голословно
|
| |
| |
| SS | Date: Пятница, 05 Октября 2012, 12:23 | Message # 14 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Вот и славно. 
|
| |
| |
| Neo | Date: Воскресенье, 13 Января 2013, 21:59 | Message # 15 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Не сочтите за труд. Хотелось бы знать настоящая ли это монета. материал не могу сказать. но точно не металл. , вес 99 г. диаметр 55 мм.
Attachment:
1573618.jpg
(126.3 Kb)
·
8827535.jpg
(130.0 Kb)
Post edited by Neo - Воскресенье, 13 Января 2013, 22:00 |
| |
| |
| SS | Date: Воскресенье, 13 Января 2013, 23:56 | Message # 16 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Китайские литые монеты аниконичны (не несут изображений). Если на монетовидном изделии есть рисунок, то это либо амулет, либо т.н. дворцовый выпуск либо т.н. монета "на открытие" печи на монетном дворе. В любом случае, не монета для обращения.
На аверсе надпись: 雍正通寶 юн-чжэн тун-бао
Юн-чжэн - это название периода правления 1723-1736 гг.
На реверсе вероятнее всего дракон и феникс.
Дракон - символ мужского начала. Парой дракон-феникс часто подразумевают императорскую супружескую чету.
По фэн-шуй, вроде, такой сюжет приносит богатство.
Это современная вещь, судя по выделке и по металлу.
Сравните с теми, которые похожи на настоящие:
http://auction.artxun.com/pic-2397324-0.html
http://auction.artxun.com/pic-2398711-0.html
Post edited by SS - Понедельник, 14 Января 2013, 12:26 |
| |
| |
| Antar | Date: Понедельник, 14 Января 2013, 00:46 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Поддерживаю ув. SS по поводу монеты #2!
Абсолютно голословная информация по-поводу монеты Синцзяна. Чохи китайского типа с четырехугольным отверстием стали в этом регионе отливать в конце 17-го века. А в конце 16-го и начале 17-го века джунгары чеканили монеты с арабскими легендами. Но монеты до 1868 года, когда китайцев изгнали из Малой Бухарии (Восточного Туркестана), и после 1880-х имеют отличия, См. диссертацию Ирпана Тухтиева.
Да и Синцзяном райoн Восточного Туркестана стал называться после 1876 г.
Post edited by Antar - Понедельник, 14 Января 2013, 08:00 |
| |
| |
| Neo | Date: Понедельник, 14 Января 2013, 01:15 | Message # 18 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Спасибо Ого, что не проигнорировали мою просьбу.
Да монета схожа с теми которые вы мне показали.
Ога, правильно ли я Вас поняла, что эта монета никакой ценности не представляет из себя, кроме как талисмана ФенШуй?!
|
| |
| |
| SS | Date: Понедельник, 14 Января 2013, 12:25 | Message # 19 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Цитата (Neo) ...правильно ли я Вас поняла, что эта монета никакой ценности не представляет из себя...
Да, все верно: на мой взгляд - нумизматической ценности не представляет.
Цитата (Antar) Чохи китайского типа с четырехугольным отверстием стали в этом регионе отливать в конце 17-го века. А в конце 16-го и начале 17-го века джунгары чеканили монеты с арабскими легендами.
Позволю себе немного Вас поправить. Джунгарию китайцы завоевали в период правления Цянь-лун (1736-1795), точнее - в 1757 г., медную монету китайского типа стали отливать, соответственно, во второй половине 18 века, а не в конце 17-го.
По поводу чжунгарских пулов есть статья В.А. Беляева и В.Н. Настича: http://www.charm.ru/ru/jungarpuls.pdf
Post edited by SS - Понедельник, 14 Января 2013, 12:27 |
| |
| |
| Antar | Date: Вторник, 15 Января 2013, 05:17 | Message # 20 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Да, с веками я несколько погорячился...
Кстати, сразу после захвата Синцзяна в 1876 г. китайцы столкнулись с неожиданной проблемой - местное население отказывалось принимать медные чохи и требовало серебро для оплаты закупок продовольствия. Китайской администрации пришлось в срочном порядке организовать выпуск мелких серебряных 5-феневых монет. Были также выпущены крупные медные монеты, но только со временем уйгуры стали принимать чохи.
Интересно, а медные выпуски Якуб-бека также находились в обращении после 1876, как и его серебряные теньги, или их все же изьяли китайцы?
|
| |
| |
