|
Чтение иероглифов на предеметах
|
|
| charm | Date: Среда, 12 Сентября 2012, 23:56 | Message # 21 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Quote (SS) из этих 6 знаков более-менее уверенно читается 1-й и четко 5-й
闻 или 開 -это определится далее по контексту.
Может быть, это 問?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| SS | Date: Четверг, 13 Сентября 2012, 01:34 | Message # 22 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Спасибо. Очень может быть, единственная проблема в том, что 問 -это "спрашивать".
Согласись, что довольно странно видеть такой знак в названии медали.
Хотя, может, какой-то опрос проводился. Очень сложно гадать по очертаниям иероглифов, мы же не носители языка, которые по наитию многие вещи определяют. Хотя, этот почерк уже крайне мало носителей языка читает.
|
| |
| |
| charm | Date: Четверг, 13 Сентября 2012, 10:34 | Message # 23 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| 間
По моим представлениям, с почерком все не так сложно - это вопрос практики, которую подавляющее большинство носителей языка не имеет. Если неносители языка, имеющие поверхностное представление о китайской грамоте, могут распознавать иероглифы (я о себе), то ничего принципиально сложного в почерке чжуань нет.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| SS | Date: Пятница, 14 Сентября 2012, 10:01 | Message # 24 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| 
Видимо мы опять друг-друга не так поняли.
Я так и написал в сообщении #16: "...для его чтения нужны определенные навыки."
Т.е. "с ходу" практически никто не читает.
Во-первых, это текст исполнен знаками в традиционном написании, во-вторых - сложным почерком.
В качестве лирического отступления. Ездил я как-то на экскурсию на Китайскую стену (Бадалин), по дороге мы заезжали осмотреть "Могилы Минских императоров".
Увидели Цинскую каменную стелу. Я попросил экскурсовода(!) китаянку прочитать текст. Она смогла прочитать только те знаки, которые имеют одинаковый вид в традиционном и сокращенном написании. Может, чуть больше, но текст у нее не сложился. По поводу остального она извинилась и сказала, что такую письменность они не используют уже порядка 60 лет. Т.е. даже не смогла прочитать текст в традиционном написании уставным почерком, не говоря уже о малом чжуане. Вот так.
Это довольно образованный человек, сносно говорящий на русском и английском.
В фразу "Очень сложно гадать по очертаниям иероглифов, мы же не носители языка, которые по наитию многие вещи определяют"
я заключил следующий смысл: фотография плохого качества, вместо иероглифов видны лишь наружные очертания.
Носителю языка разбираться вроде-бы легче: т.к. он должен понимать по контексту и сразу отбирать что подходит по смыслу и "похоже" по контурам.
Но учитывая, что текст написан знаками в традиционном написании + такой почерк без навыка мало кто читает, думаю, что китайцу "с улицы", т.е. без подготовки, было бы не под силу.Добавлено (14 Сентябрь 2012, 10:01)
---------------------------------------------
Прочитано еще несколько знаков, см. сообщение 19.
|
| |
| |
| Gorinich111 | Date: Пятница, 14 Сентября 2012, 15:23 | Message # 25 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 142
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 5
| Вот еще несколько фотографий:
 
Attachment:
4721539.jpg
(138.9 Kb)
·
8425970.jpg
(103.3 Kb)
·
7439719.jpg
(111.4 Kb)
Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.
Post edited by Gorinich111 - Пятница, 14 Сентября 2012, 15:26 |
| |
| |
| laosa | Date: Пятница, 14 Сентября 2012, 15:50 | Message # 26 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 2
| Надпись в центре на оборотной стороне значка: 第二回新京吉林间驛傳馬拉松, где 驛傳馬拉松 (yìchuán mǎlāsōng) переводится как "Марафон-эстафета".
Вся надпись переводится как ‘Второй марафон-эстафета между Синьцзин (современный Чанчунь) и Гирином (современный Цзилинь)’.
Слева - список главных организаторов (спонсоров) (主辦): 新京日日新闻社 Xinjing Everyday News Agency and 盛京時報社 "Shengjing Times" (Shengjing Shibao).
Слева - дата проведения соревнования: 昭和十一年 康德三年 六月一十一日 (11 июня 1936 года).
Post edited by laosa - Пятница, 14 Сентября 2012, 15:56 |
| |
| |
| SS | Date: Пятница, 14 Сентября 2012, 16:04 | Message # 27 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Окончательное чтение сделано на ЗЕНО пользователем Laosa
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=115553&cat=10073
间驛傳馬拉松
Марафонский забег
Т.о. знак давался участнику 2-го марафонского забега между городами Синьцзин и Цзилинь
Организаторы: Синьцзинское агентство ежедневных новостей и газета "Шэньцзинское время" (Шэньцзин шибао)
Пока я добавлял коммент - Лаоса уже зарегистрировался
Добро пожаловать!
Post edited by SS - Пятница, 14 Сентября 2012, 16:17 |
| |
| |
| Gorinich111 | Date: Пятница, 14 Сентября 2012, 16:24 | Message # 28 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 142
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 5
| SS, laosa, charm спасибо 
Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.
|
| |
| |
| SS | Date: Пятница, 14 Сентября 2012, 16:31 | Message # 29 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Quote (Gorinich111) Найден в Тульской области
Вот, значит, докуда добежал... 
|
| |
| |
| charm | Date: Пятница, 14 Сентября 2012, 18:12 | Message # 30 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Интересно, что попытка найти в Интернете еще экземпляры медали у меня не удалась. Может быть, кому-то больше повезет?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| SS | Date: Пятница, 14 Сентября 2012, 18:43 | Message # 31 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| нет, не повезет 
|
| |
| |
| laosa | Date: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 08:12 | Message # 32 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 2
| [quote=SS]要塞 - yaosai - крепость, форт. Чему посвящен жетон - не понятно, в сети не нашел...[/quote]
Что касается жетона с пушкой, то я подозреваю, что он может быть японским жетоном периода Второй мировой войны с одного из укрепленных районов на китайско-российской границы, например, из крепости Хутоу (虎头要塞).
Крепость Хутоу в качестве “восточной линии Мажино”являлась военной базой Квантунской армии Японии на китайско-российской границе северо-восточного Китая. С 9 по 26 августа 1945 года войска Советской Красной армии после кровопролитных боёв взяли крепость. Война закончилась в Хутоу через 11 дней после заявления о капитуляции Японии 15 августа, поэтому её называют “местом полного окончания Второй мировой войны”.
Я там был один раз, подземные казематы, музей. На стенде в музее имена около пяти сотен советских бойцов, погибших во время штурма крепости. Очень впечатляет!
Post edited by laosa - Воскресенье, 30 Сентября 2012, 08:25 |
| |
| |
| SS | Date: Воскресенье, 30 Сентября 2012, 21:17 | Message # 33 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Идея интересная, только пушка уж больно "старомодная" для этого периода
|
| |
| |
| laosa | Date: Среда, 10 Октября 2012, 01:55 | Message # 34 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 2
| Что касается медали Маньчжоу-Го, то на увеличенном изображении дата видна более отчетливо - 昭和十一年 康德三年 六月二十一日, т.е. 21 июня 1936 года. И в слове "марафон" последний иероглиф 蓀 sun вместо иероглифа 松 song.
Post edited by laosa - Среда, 10 Октября 2012, 01:59 |
| |
| |
| Gorinich111 | Date: Пятница, 01 Февраля 2013, 20:07 | Message # 35 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 142
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 5
| Сдраствуйте. Помогите пожалуйста с переводом.
 
Attachment:
3499989.jpg
(139.7 Kb)
·
1968153.jpg
(182.3 Kb)
Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.
Post edited by Gorinich111 - Пятница, 01 Февраля 2013, 20:12 |
| |
| |
| SS | Date: Пятница, 01 Февраля 2013, 22:15 | Message # 36 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Япония, 1924 г. (2584 г. с момента основания Японии)
Среди нас есть специалист, проживший, по его словам, в Японии 8 лет - ему и карты в руки ! 
|
| |
| |
| overshtag | Date: Вторник, 26 Марта 2013, 12:01 | Message # 37 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 130
Страна: Российская Федерация
Город: Sankt-Petersburg
Репутация: 0
| [quote=SS]
Тайшань цзыцзоу
Тайшань - одна из 5-ти священных гор, пров. Шаньдун.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sacred_Mountains_of_China
цзы - сам, лично; самолично; самостоятельно, своими силами.
цзоу - идти [/quote]
В 1921 году мой дед эмигрировал из этой провинции Китая в Россию.
|
| |
| |
| tetsubu | Date: Вторник, 26 Марта 2013, 13:58 | Message # 38 |
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Такое комбинирование даты для Маньчжоуго нормально, не редко встречается на документах, особенно на финансовых
|
| |
| |
