| Gorinich111 | Date: Вторник, 05 Июня 2012, 16:03 | Message # 1 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 142
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 5
| Сдраствуйте уважаемые. Подскажите какие системы и меры веса существовали в Китае?
Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.
|
| |
| |
| SS | Date: Вторник, 05 Июня 2012, 16:35 | Message # 2 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Добрый день.
Вообще говоря, меры веса выглядят так:
1 цзинь (斤) = 16 лян (两)
1 лян = 10 цянь (錢)
1 цянь = 10 фэнь (分)
1 фэнь = 10 ли (釐)
в разное время и в разных частях Китая вес цзиня (соотв. и веса остальных единиц - не были постоянными)
В среднем, вес 1 ляна - около 37 грамм.
По системам я дам ответ чуть позже, надо собрать мысли и попытаться снабдить примерами.
Добавлено (05 Июнь 2012, 16:35)
---------------------------------------------
Далее, существовала т.н. рыночная система 市用制 shiyong zhi (шиюн чжи)
согласно Большому Китайско-Русскому словарю - 1 лян составлял 31,25 грамма.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=99222
Т.к. после 1949 года, то чтение слева-направо:
伍市斤
[Купон на] 5 рыночных цзиней ["еды"].
Существовала казначейская система 庫平制 kuping zhi (купин чжи)
1 цзинь - 596,82 грамма
т.о. 1 лян - 37,30 грамма, 1 цянь - 3,73 грамма
Вот, например:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=110921
надпись внизу, чтение справа-налево:
庫平七錢二分
[вес по] казначейской (купинской) системе 7 цянь 2 фэнь
т.о. указной вес такой монеты должен составлять
7,2*3,73 = 26,86 грамма
Существовала Сянтаньская система 湘平制 xiangping zhi (Сянпин чжи) измерения веса (пров.Хунань). 1 лян = 0,81 купинского ляна.
Любопытно, что в этой системе могли выпускаться Синьцзянские монеты,
например:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=88279
надпись внизу, чтение справа-налево:
湘平五錢
[вес по] Сянтаньской системе системе 5 цянь
5*3,73*0,81 = 15,11 грамма
Надо поискать, вроде у меня где-то были фотографии из Нумизматического музея в Пекине, на которых были данные по весам в разных провинциях Китая в конце династии Цин - начале Республики. Не могу найти 
Post edited by SS - Вторник, 05 Июня 2012, 16:39 |
| |
| |
| Гордиан | Date: Воскресенье, 24 Июня 2012, 19:42 | Message # 3 |
Бахадур
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 4
| Интересно, а почему реальный вес последней монеты более чем на 2 грамма тяжелее декретного? Что за пример проявления невиданной щедрости от кашгарского монетного двора? Для этих монет они снизили пробу металла, а указывали вес чистого серебра?
Post edited by Гордиан - Воскресенье, 24 Июня 2012, 19:43 |
| |
| |
| SS | Date: Понедельник, 25 Июня 2012, 01:12 | Message # 4 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Данный вопрос требует отдельного рассмотрения. Возможно, Большой Китайско-русский словарь ошибся,
возможно, стандарт менялся с течением времени.
Скорее всего, вопрос связан с технологией изготовления монет на монетном дворе и со связанными с ней погрешностями.
Я посмотрел в ЗЕНО все монеты этого типа, вот их веса:
18.6, 17.27, 19.4, 17.8, 18.2
Видно, что разброс довольно большой
Добавлено (25 Июнь 2012, 01:12)
---------------------------------------------
http://baike.baidu.com/view/3496797.htm
в онлайн справочнике есть вот такая короткая заметка по Синьцзянскому серебру.
По весам нет объяснений, однако даны следующие цифры для интересующего нас типа:
5 喀什大清银币（湘平壹两）30. 2克
6 喀什大清银币（湘平五钱）18. 6克
5 Кашгар, Серебряная монета Великой Цин (Сяньпин 1 лян) 30.2 грамма
6 Кашгар, Серебряная монета Великой Цин (Сяньпин 5 цянь) 18.6 грамма
Если посмотреть внимательно, то 18.6 грамма - это именно 5 цянь по стандарту 3.72 и довольно близко к весам монет из ЗЕНО.
в то время как 30.2 грамма - это 1 лян по стандарту 37.2*0,81
Post edited by SS - Понедельник, 25 Июня 2012, 01:13 |
| |
| |
| Antar | Date: Понедельник, 25 Июня 2012, 21:48 | Message # 5 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Официальный вес ляна для благородных металлов в середине 19-го века был 37.6 г. Потом он несколько снизился до 34.9-35.2 г.
Я сегодня взвесил на аналитических весах свою подборку 14 синьцзянских 5-мискальных монет чекана Кашгара и Урумчи, 1321-1334 гх. Получается средний вес ляна около 34.7 г для 1321-1324 гх. Для 1332-3 гх средний вес уменьшается до 34.0 г. Лян 1918 года (Урумчи) имеет вес 34.9 г.
Подробные данные по китайским мерам веса в Китае есть в диссертации Ирпана Тухтиева (1989).
|
| |
| |
| Gorinich111 | Date: Понедельник, 25 Июня 2012, 21:56 | Message # 6 |
|
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 142
Страна: Российская Федерация
Город: Самара
Репутация: 5
| [quote=Antar]Подробные данные по китайским мерам веса в Китае есть в диссертации Ирпана Тухтиева (1989).[/quote]
Здраствуйте. А где этот материал можно найти?
Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.
|
| |
| |
| Antar | Date: Понедельник, 25 Июня 2012, 22:31 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Диссертация была в Ленинке.
|
| |
| |
