|
Два вэня
|
|
| Serega | Date: Суббота, 03 Марта 2012, 15:34 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Монетки, наверняка, вовсе не редкие, но хотелось бы знать, кто такие ...или направление поиска... 
Attachment:
3082556.jpg
(69.7 Kb)
·
8543047.jpg
(68.1 Kb)
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Суббота, 03 Марта 2012, 15:37 |
| |
| |
| SS | Date: Суббота, 03 Марта 2012, 19:26 | Message # 2 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Китай, провинция Синьцзян (Восточный Туркестан), монеты достоинством 10 вэнь.
верхняя - правление Тун-Чжи (1862-1874), монетный двор Куча.
нижняя - правление Гуан-Сюй (1875-1908), монетный двор Куча.
Да, по поводу нижней монеты была дискуссия на ЗЕНО
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=15565
Есть мнение, что иероглиф 新 на реверсе сверху означает монетный двор Бао Син в Дихуа (Урумчи),
однако, есть также мнение, что этот знак - есть сокращение от Синьцзян (новые территории), поскольку Синьцзян получил статус провинции.
Дискуссия, вроде, так ничем и не окончилась.
Мне думается, что вариант, который предлагался на ЗЕНО Чайнасмитом - интересный, но неверный, поскольку встречаются также монеты, где сверху стоят иероглифы, обозначающие города Аксу или Кашгар.
Наиболее вероятным нужно считать мнение, что монета выпущена монетным двором Бао Ку (Куча) (судя по манчжурской надписи справа на реверсе) для монетного двора Бао Син (Дихуа, Урумчи).
Поскольку наименование Бао Син появилось только в 1886 году, то монета могла быть отлита не ранее этого времени.
Post edited by SS - Суббота, 03 Марта 2012, 20:08 |
| |
| |
| Serega | Date: Суббота, 03 Марта 2012, 20:09 | Message # 3 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Спасибо, SS!!!
Quote (SS) монетный двор Куча
Под Кучей подразумевается столица Восточного Туркестана Кашгар (кит. "Каши")?
Quote (SS) монетный двор Бао Син в Дихуа (Урумчи)
Урумчи, когда я бывал в нём лет 20 тому, показался мне совершенно новым городом, построенным китайцами на месте очень небольшого уйгурского селения! ...Много меньшего, чем Кашгар или Турфан... Неужто и в нем был мондвор? 
...Тогда эта плохонько отлитая монетка лично для меня становится очень интересной...
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
|
| |
| |
| SS | Date: Суббота, 03 Марта 2012, 20:30 | Message # 4 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Нет, Куча - это не Кашгар, а именно Куча
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/651421Добавлено (03 Март 2012, 20:30)
---------------------------------------------
Quote (Serega) Урумчи, когда я бывал в нём лет 20 тому, показался мне совершенно новым городом, построенным китайцами на месте очень небольшого уйгурского селения! ...Много меньшего, чем Кашгар или Турфан... Неужто и в нем был мондвор?
Да, был.
Если интересуетесь Синьцзяном, то на русском языке есть некоторое количество полезной литературы. Могу дать названия.
|
| |
| |
| Serega | Date: Суббота, 03 Марта 2012, 20:48 | Message # 5 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (SS) Куча - это не Кашгар, а именно Куча
Миль пардон за не знание!
В Синьцзян больше не собираюсь, но интересное место - тут тебе и тохары-юэджи, тут тебе и родина хунну..
Буду благодарен за ссылки, SS!
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
|
| |
| |
| SS | Date: Суббота, 03 Марта 2012, 21:07 | Message # 6 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| 1. В.С.Кузнецов, Экономическая политика Цинского правительства в Синьцзяне. "Наука", ГРВЛ, М., 1973.
2. Г.С.Садвакасов, Китайские документы и материалы по истории Восточного Туркестана, Средней Азии и Казахстана XIV-XIX вв. "Гылым", Алматы, 1994. (эта книга выложена в интернете, можно погуглить и скачать, у меня она в бумажном варианте)
3. Чокан Валиханов, Избранные произведения. "Наука", ГРВЛ, М., 1986. (тут - выборочно)
Post edited by SS - Суббота, 03 Марта 2012, 21:07 |
| |
| |
| Antar | Date: Суббота, 03 Марта 2012, 21:21 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Синцзян не был родиной хунну (гуннов). 
А древние тохары действительно жили в Куче (Кучар) и Турфане до их переселения в Афган. Тохаров часто ошибочно называли "белыми гуннами", но тохары совсем другой народ, реликтовая группа индоевропейцев с архаическим диалектом праиндоевропейского языка. В антропологическом плане тохары были чистые европейцы.
Чекан Синцзяна действительно интересный. И отливали монеты-чохи в разных городах, где стояли китайские (правильнее - манчжурские) гарнизоны: Кашгаре, Яркенде, Аксу, Куча, Урумчи, Или (Кульчжа), Еркиме, Уши. Правда, в одном из самых крупных городов - Хотане, монеты не отливались. Не понятно, почему? 
1. Dong Qingxuan, Jiang Qixiang. Xinjiang Numismatics, 1991, EC Press, Hong Kong.
2. Ma Tak Wo, The struck copper coins of Sinkiang.
Post edited by Antar - Суббота, 03 Марта 2012, 21:28 |
| |
| |
| SS | Date: Суббота, 03 Марта 2012, 21:39 | Message # 8 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Quote (Antar) 1. Dong Qingxuan, Jiang Qixiang. Xinjiang Numismatics, 1991, EC Press, Hong Kong.
Эта книга устарела, насколько я помню, и часть сведений пересмотрена, поэтому рекомендовать ее, наверное, не нужно.
Добавлено (03 Март 2012, 21:39)
---------------------------------------------
Quote (Antar) где стояли китайские (правильнее - манчжурские) гарнизоны
нет. Династия Цин - действительно маньчжурская, но Китай не перестал быть Китаем. Гарнизоны - китайские. Несомненно, там были и маньчжуры,
но точно так же там были и представители остальных народностей Китая.
Post edited by SS - Суббота, 03 Марта 2012, 21:42 |
| |
| |
| Serega | Date: Суббота, 03 Марта 2012, 21:54 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (Antar) Синцзян не был родиной хунну (гуннов)
Ссылок, конечно же, не припомню, но 20 лет тому назад перед геологической экспедицией в Синьцзян и Кунь-Лунь я определённо где-то вычитал, что племя хунну (ядро "Гуннского союза племён") - выходцы из Восточного Туркестана!Добавлено (03 Март 2012, 21:54)
---------------------------------------------
Quote (Antar) манчжурские) гарнизоны
Какой смысл был гонять манчжуров с крайнего востока страны на её крайний запад?
Других китайцев тогда вблизи не хватало что ли?
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
|
| |
| |
| SS | Date: Суббота, 03 Марта 2012, 22:32 | Message # 10 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Quote (Antar) И отливали монеты-чохи в разных городах, где стояли китайские (правильнее - манчжурские) гарнизоны: Кашгаре, Яркенде, Аксу, Куча, Урумчи, Или (Кульчжа), Еркиме, Уши.
забыл еще добавить, что двор Ерким - это Яркенд. Это известная ошибка в написании монетного двора, ее быстро исправили и стали отливать чохи с правильным обозначением монетного двора: Яркенд.
|
| |
| |
| Antar | Date: Суббота, 03 Марта 2012, 22:36 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Quote (SS)
Эта книга устарела, насколько я помню, и часть сведений пересмотрена, поэтому рекомендовать ее, наверное, не нужно.
А какая еще есть книга с всеобщем обзорением по чеканке Синцзяна? Я, честно говоря, такой не знаю. Отдельные периоды чеканки отражены только в статьях, например недавняя статья Настича в ЭВ по началу чекана Якуб-бека, или серия статей Т.Йиха. По чекану Яркендского ханства практически нет публикаций, как и по чекану Джунгарского ханства. Отчасти в диссертации Тухтиева есть отдельные сведения.
|
| |
| |
| SS | Date: Суббота, 03 Марта 2012, 23:08 | Message # 12 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| На сегодняшний день это самая лучшая и полная книга (540 страниц, мелованная бумага, отличная полиграфия),
к сожалению многих - пока только на китайском. Однако ей с успехом можно пользоваться, поверьте.
王永生 《新疆历史货币：东西方货币文化交融的历史考察》，中华书局，北京，2007。
Ван Юншэн, "Синьцзян лиши хоби: дунсифан хоби вэньхуа цзяожундэ лиши каоча"
(Исторические платежные средства Синьцзяна: историческое исследование смешения восточной и западной денежных культур). - Пекин, 2007
ISBN 978-7-101-05716-4
Post edited by SS - Суббота, 03 Марта 2012, 23:12 |
| |
| |
| charm | Date: Суббота, 03 Марта 2012, 23:33 | Message # 13 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| По чекану Джунгарского ханства была одна старая публикация на русском - но чисто описательная (сейчас не могу вспомнить ссылку, нет под руками).
А так есть статья Настича и Беляева, исправляющая старую ошибку/перепутку в атрибуции выпусков Галдан Цырена и Цеван Рабдана.
По чекане Яркендского ханства, действительно, на западных языках практически нет ничего - достойная тема для исследования.
По чекану Якуб бека (общий обзор по всему) - статья Ника Родеса (к сожалению, покойного).
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| Serega | Date: Воскресенье, 04 Марта 2012, 13:27 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (SS) Чокан Валиханов, Избранные произведения. "Наука", ГРВЛ, М., 1986. (тут - выборочно)
Весьма интересные наблюдения Чокана Валиханова, хотя и были сделаны в середине позапрошлого века:
«…мусульмане верили, что перед окончанием света китайцы покорят весь мир.»
«Китайцы с древнейших времен придерживаются такой доктрины. Захватив чужую землю, китайцы начинают считать ее своей. И если их из оккупированной территории изгоняли, то они готовились к войне, как за возвращение своей утерянной территории. Такое суждение было и к вассальным государствам. Оно сохранилось и по сегодняшний день.»
…Вспоминается давняя история (ещё Советских времён!) с китайской картой, на которой большие части Дальнего Востока и Средней Азии были показаны территорией Китая… 
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
|
| |
| |
| Antar | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 04:42 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Qote (SS)
На сегодняшний день это самая лучшая и полная книга (540 страниц, мелованная бумага, отличная полиграфия),
к сожалению многих - пока только на китайском. Однако ей с успехом можно пользоваться, поверьте.
А насколько полно в этой книге представлен чекан серебряной полу-мискальной теньги в 1294-1298 г.х., который проводился в Кашгаре, Яркенде, Янги-Гиссаре, Хотане, Куче и Аксу?
|
| |
| |
| SS | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 09:50 | Message # 16 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| 3 страницы текста с исторической подоплекой и описанием типов и практически 3 страницы - цветные фото 50 монет в масштабе 1:1.
|
| |
| |
| Antar | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 22:13 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| А что это за книга:
History Research of Currency in Serindia (Sinkiang), 2011.
Auther: Wang Yongsheng.
Publisher: Zhong Hua Book Company in Beijing. First Edition (2011).
362 pages.
Weight: 1.0 Kilogram.
Size: 195mm*270mm.
|
| |
| |
| charm | Date: Вторник, 06 Марта 2012, 22:26 | Message # 18 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Я этой книги не видел (кажется, SS тоже).
Надо поинтересоваться.
Автор - тот же Ван Юншэн, что и выше в ссылке SS.
Если посмотреть детали, то не очень понятно, что в ней добавлено нового. Узнаю у резидентов.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| SS | Date: Среда, 07 Марта 2012, 00:08 | Message # 19 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Нет, я тоже не видел.
Не думаю, что там много новых типов монет, все-таки это не каталог, а исследование и основной упор там явно сделан на текстовую часть.
|
| |
| |
