[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: rasmir  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Доисламская Центральная Азия, Дальний Восток и Индия » Помогите прочитать текст на китайском бамбуковом

Помогите прочитать текст на китайском бамбуковом
Gorinich111Date: Четверг, 09 Февраля 2012, 22:13 | Message # 1
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 142

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток. Помогите пожалуйста прочитать текст на китайском бамбуковом токене

Attachment: 6874302.jpg (53.8 Kb) · 9305130.jpg (71.3 Kb)


Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.

Post edited by Gorinich111 - Пятница, 10 Февраля 2012, 01:42
 
SSDate: Четверг, 09 Февраля 2012, 23:09 | Message # 2
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Простите за глупый вопрос: это все, что написано на токене?
Такое впечатление, что чего-то не хватает.

拾根 - букв. 10 штук. Чего именно "10 штук" - не понимаю. 根 gen - в данном контексте - счетное слово для длинных предметов.

斜塘水灶 xietang shuizao
Xietang - видимо, сокращение от Xietangzhen в Сучжоу. Кстати, Сучжоу - местность, где длительное время в ходу были бамбуковые токены.
второе словосочетание вызывает определенные трудности, скорее всего, это местное общее название какой-нибудь "домовой кухни" или некой организации, которая (возможно) снабжает население горячей водой (?), поскольку шуй - вода, цзао - кухонный очаг, плита.
По времени изготовления - явно поздняя вещица, 50-е -60-е годы (если вообще не современная подделка/фантазия).
Все что мог - сказал. Если неправ - не судите строго smile

Добавлено (09 Февраль 2012, 23:09)
---------------------------------------------
biggrin
Не поленился и поискал в ЗЕНО, оказывается, там тоже все есть:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=41190

Что любопытно: там есть несколько токенов из той же самой деревни, причем, название кухни - каждый раз немного разное.

 
Gorinich111Date: Четверг, 09 Февраля 2012, 23:41 | Message # 3
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 142

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

Тогда это наверное не 10 штук, а 10 единиц)) Спасибо большое за помощь

[b]Добавлено[/b] (09 Февраль 2012, 23:41)
---------------------------------------------
А 50е-60е годы какого века? Помогите пожалуйста с еще одним токеном biggrin

Attachment: 8639974.jpg (186.5 Kb)


Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.

Post edited by Gorinich111 - Четверг, 09 Февраля 2012, 23:44
 
SSDate: Пятница, 10 Февраля 2012, 00:50 | Message # 4
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Quote (Gorinich111)
А 50е-60е годы какого века?


20-го, разумеется.

Quote (Gorinich111)
Помогите пожалуйста с еще одним токеном


茶社小組
http://www.mdbg.net/chindic....7%B5%84

chashe - чайная (заведение)
xiaozu - группа, ячейка; кружок, бригада (производственная).
Возможно, "Группа чайных" в таком-то уезде и т.д., строго говоря, чтобы аккуратно переводить устаревшие названия подобных заведений,
нужно читать соответствующую литературу. К сожалению, я не владею терминологией конкретно того времени.
Это все, что написано на токене? Или есть еще какие-то надписи?

Если Вас не затруднит, то не могли бы Вы запостить оба токена в соответствующий раздел в ЗЕНО?
Они очень пригодятся, как разновидности: там таких, вроде, нет. Заранее благодарен.


Post edited by SS - Пятница, 10 Февраля 2012, 01:17
 
Gorinich111Date: Пятница, 10 Февраля 2012, 01:36 | Message # 5
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 142

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

Второй токен я к сожелению не смог купить. Когда прийдет первый и я его сфотографирую обращусь за помощью к Вам через личку. Фотографии, которые у меня есть с логотипом аукциона. На противоположной стороне 2-ого токена ничего нет. Так же в нем нет дырки, как в первом. На аукционе в примечании было написано, что это долговые токены 19 века biggrin

Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.

Post edited by Gorinich111 - Пятница, 10 Февраля 2012, 01:57
 
SSDate: Пятница, 10 Февраля 2012, 01:59 | Message # 6
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Точно, что не долговые и точно, что не 19 век smile
 
Gorinich111Date: Среда, 15 Февраля 2012, 20:00 | Message # 7
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 142

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

На ауке попался еще один токен. Помогите пожалуйста перевести. Обратная сторона чистая.

Attachment: 2065078.jpg (55.6 Kb)


Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.
 
SSDate: Среда, 15 Февраля 2012, 20:24 | Message # 8
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

同里茶社商店
同里 - tongli, название города, лежащего на расстоянии 18 км. от Сучжоу
http://baike.baidu.com/view/55549.htm
chashe - чайная (заведение)
shangdian - лавка, магазин.
Чтение слева-направо (а название населенного пункта написано именно так) еще раз подтверждает датировку артефакта не ранее, чем 1950-ми годами.


Post edited by SS - Среда, 15 Февраля 2012, 20:38
 
Gorinich111Date: Среда, 22 Февраля 2012, 21:37 | Message # 9
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 142

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

Помогите пожалуйста прочитать токен - на сей раз другого типа. Надписи находятся на 1-й стороне.

Attachment: 3591422.jpg (41.0 Kb) · 6439131.jpg (35.5 Kb)


Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.
 
SSDate: Четверг, 23 Февраля 2012, 00:32 | Message # 10
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

稻谷壹担
daogu yidan
рисовые злаки, один дань (мера веса, около 60 кг.).

вторая надпись плохо поддается прочтению: слишком затерта.
Мне видится 3 иероглифа.
Нижний - либо (значение см.выше) she, либо - zhi.
средний - скорее всего qi
верхний почти не виден, возможно, когда токен будет у Вас в руках - сможете отсканировать лучше или сделать протирку.
Возможно, что верхний - bei
Адекватный перевод дать не готов, возможно, речь идет о населенном пункте.


Post edited by SS - Четверг, 23 Февраля 2012, 01:32
 
Gorinich111Date: Четверг, 23 Февраля 2012, 00:40 | Message # 11
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 142

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

А 2-я надпись как переводится? Или это картинка?

Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.
 
SSDate: Четверг, 23 Февраля 2012, 01:01 | Message # 12
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Quote (Gorinich111)
А 2-я надпись как переводится? Или это картинка?


Тут как в фильме "Операция Ы": "Вы ставите нереальные задачи!" (С)
smile
На самом деле ничего почти не видно: вытерто и плохо снято. По такому фото ничего толком не сказать.
Я прочитал то, что увидел.
 
Gorinich111Date: Вторник, 28 Февраля 2012, 17:39 | Message # 13
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 142

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

Подскажите пожалуйста как переводятся иероглифы на жетоне

Attachment: 1585545.jpg (110.7 Kb)


Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.
 
SSDate: Вторник, 28 Февраля 2012, 23:00 | Message # 14
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

不可思議 buke siyi
непостижимый, немыслимый, невероятный


Post edited by SS - Вторник, 28 Февраля 2012, 23:02
 
Gorinich111Date: Воскресенье, 11 Марта 2012, 18:46 | Message # 15
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 142

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

Помогите пожалуйста прочитать текст надпечаток на бонах и понять их смысл. Боны не мои.

Attachment: 8926342.jpg (251.0 Kb) · 1592765.jpg (313.9 Kb)


Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.

Post edited by Gorinich111 - Воскресенье, 11 Марта 2012, 18:58
 
SSDate: Воскресенье, 11 Марта 2012, 21:25 | Message # 16
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Правая картинка, в середине:
退党,退队,退团 远离灾祸保平安

Что-то вроде:

Выйти из политической партии, отозвать команду, выйти из коммунистической молодежной лиги Китая,
держаться дальше от катастрофы, гарантировать спокойствие.

Эта надпечатка-слоган из рода "реакционных лозунгов", видимо делается оппозицией.
Я "погуглил" текст и нашел сообщение новостных ведомств о том, что есть реакционные надпечатки на одно-юаневых банкнотах.
 
Gorinich111Date: Суббота, 17 Марта 2012, 12:53 | Message # 17
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 142

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

Попались непонятные филателистические артефакты номиналом в 5 ? и 1 ?. Помогите пожалуйста с переводом

Attachment: 6928970.jpg (80.6 Kb)


Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.
 
SSDate: Суббота, 17 Марта 2012, 16:22 | Message # 18
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Уважаемый Gorinich111,
если Вас не затруднит, то для каждого нового вопроса имеет смысл открывать новую ветку.
Понятно, что Вам удобнее, чтобы весь Ваш материал лежал в одном месте,
но мне думается, что для остальных членов форума это абсолютно ненаглядно.
Никому в голову не придет искать запощенные Вами сегодня вещи в ветке под названием "Помогите прочитать текст на китайском бамбуковом..."

Добавлено (17 Март 2012, 16:22)
---------------------------------------------
Что по поводу содержимого - то это не "филателистические артефакты", а купоны конца 1950-х годов на покупку ткани.
Появление таких купонов было вызвано дефицитом товаров на рынке.
Любопытно, что некоторые иероглифы до сих пор представлены в традиционном написании, а не в сокращенном, как это должно было быть после проведения соответствующей реформы.

Номиналы:
壹市尺 - один рыночный чи (мера длины, ок. 0,32 м)
伍市尺 - пять рыночных чи

Чтение надписей на одном из купонов (правая колонка, в центре, а также - нижний):
中华人民共和国商业部 - министерство торговли КНР
軍用 - для военного использования / для использования военными.
壹市尺 - один рыночный чи
全国通用 - обращается на всей территории государства
自一九五七年九月至一九五八年八月底有效- действителен с 09.1957 до конца 08.1958
棉布购买证 - действительно для покупки х/б ткани


Post edited by SS - Суббота, 17 Марта 2012, 16:34
 
Gorinich111Date: Среда, 28 Марта 2012, 19:54 | Message # 19
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 142

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

Сдраствуйте. Помогите пожалуйста перевести надпись на очередном токене

Attachment: 3990261.jpg (52.3 Kb)


Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.
 
SSDate: Четверг, 29 Марта 2012, 21:04 | Message # 20
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

?帛贰包太倉

Это токен на покупку ткани.
Первый знак на фото такого качества неразличим.
Если токен у Вас в руках, то рекомендую сделать протирку карандашом, сфотографировать ее и запостить,
иначе не определить какого именно вида ткань подразумевается.
Оставшийся от двуслога знак обозначает шелк.
Следующий двуслог - 2 свертка, мотка
Последний двуслог - Тайцан - название городка уездного уровня в районе Сучжоу, пров. Цзянсу.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Доисламская Центральная Азия, Дальний Восток и Индия » Помогите прочитать текст на китайском бамбуковом
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: