Подскажите по Китаю - Страница 3 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 3 из 3

«

1

2

3

Модератор форума: rasmir

Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Доисламская Центральная Азия, Дальний Восток и Индия » Подскажите по Китаю

Подскажите по Китаю

Date: Пятница, 28 Сентября 2012, 20:03 | Message # 41

Ога

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Династия Северная Сун (960-1127), правление Цзя-ю (1056-1064)

Gorinich111

Date: Пятница, 28 Сентября 2012, 20:15 | Message # 42

Шейх

Группа: Юзер

Количество сообщений: 142

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

Товарищ, выкладывающий эти монеты, утверждает, что эти и другие монеты он купил, как набор монет Вьетнама. Может ли такое быть?

Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.

Date: Пятница, 28 Сентября 2012, 20:35 | Message # 43

Ога

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Quote (Gorinich111)

Такое может быть, конечно. smile

Купить можно как все, что угодно.
Это зависит от фантазии продавца и от компетентности покупателя.
А если серьезно, то монеты представленных типов могли отливаться во Вьетнаме,
но они, как правило, имеют несколько другой вид.
Они меньше, легче, имеют отличие по каллиграфии, и т.д.
В ЗЕНО довольно неплохо расписаны Аннамские монеты, посмотрите там.
Уверен, что Вы увидите отличия.
То, что Вы запостили - практически 100% китайское. Другой вопрос, что их могли найти во Вьетнаме,
но это уже другая история.

charm

Date: Пятница, 28 Сентября 2012, 21:47 | Message # 44

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=555

Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/

Loaded1975

Date: Четверг, 04 Октября 2012, 11:13 | Message # 45

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 38

Страна: Российская Федерация

Город: Чита

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

1 и 3 топик, монеты фальшивые.

Gorinich111

Date: Понедельник, 12 Ноября 2012, 17:42 | Message # 46

Шейх

Группа: Юзер

Количество сообщений: 142

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 5

Статус: Отсутствует

100 кэш Хэннань 1931 - подскажите пожалуйста по подлинности

Attachment: 9703953.jpg (78.3 Kb)

Куплю монеты машинного чекана и токены Китая, японских марионеток до 1949 года.

IgN

Date: Четверг, 22 Ноября 2012, 12:09 | Message # 47

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 2

Страна: Казахстан

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
Знакомый утверждает, что это настоящие монеты и они дорого стоят. Хотел бы узнать, он лжёт или говорит правду.
Опишите пожалуйста подробнее, что это за монеты?
Эти монеты подлинные?
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1211/9c/cfe1250b9297.jpg.html
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1211/43/7d0345425d07.jpg.html

Post edited by IgN - Четверг, 22 Ноября 2012, 12:12

Date: Четверг, 22 Ноября 2012, 14:06 | Message # 48

Ога

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
Это не "монеты", а одна монета: по ссылкам изображены соответственно реверс и аверс.
Монета этого типа (Шунь-чжи тун-бао, 1644-1661) не редкость, тем более - в такой сохранности (обрезан край + сильная коррозия).
Справедливости ради, следует отметить, что в каталоге Хуа Гуанпу я не нашел конкретно такую разновидность каллиграфии аверса. Но это, скорее, может быть объяснено тем, что для недорогих монет не перечислены все известные разновидности.
Так что, Ваш знакомый, скорее всего, заблуждается.

IgN

Date: Четверг, 22 Ноября 2012, 14:52 | Message # 49

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 2

Страна: Казахстан

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Большое спасибо.
Не проясните ли Вы, что значат иероглифы на монете? Очень интересно.
И не подскажите, сколько примерно может стоить эта монета? Или лучше сделать из неё сувенир типа медальона?!
т.к. я читал, что из этих монет есть возможность делать символические сувениры.

Date: Четверг, 22 Ноября 2012, 17:00 | Message # 50

Ога

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Казалось бы, такой простой вопрос, а на самом деле подробный ответ на него содержит массу информации и может вылиться в несколько страниц текста... Попробую ответить сжато.

аверс: 顺治通寶 - Шунь-чжи тун-бао
Условно перевод выглядит так (в квадратных скобках написано то, что в легенде самой монеты указано имплицитно):
[монета периода правления под девизом] Шунь-чжи законная [, имеющая повсеместное] хождение.
Шунь-чжи 顺治- это название периода правления императора Фу-линь Маньчжурской династии Цин (1644-1911), соответствующее периоду 1644-1661.
Личное имя императора было табуировано. При вступлении императора на трон выбирался девиз правления, который также служил для целей летоисчисления. Подробнее см. Доронин Б.Г. Историография императорского Китая XVII-XVIII вв.. Филологический факультет СПбГУ, СПб, 2002, с.270-277.
Девиз правления выбирался по древним каноническим книгам и содержал скрытый смысл, который крайне сложно передать в нескольких словах современным языком. Поэтому современные исследователи, как правило, избегают давать перевод девиза правления.
Тун-бао - 通寶 - словари обычно толкуют данный термин как "деньги, находящиеся в обращении, ходячая монета".
Расширенному толкованию значения иероглифа 寶 в контексте монетных легенд посвящена статья
Беляев В.А., Сидорович С.В. О значении иероглифа бао в легенде китайских монет // Труды Государственного Эрмитажа LXI. Материалы и исследования Отдела нумизматики. СПб, 2012, С.118-127.

реверс: 户 - ху, сокращенно от 户部 - ху-бу, букв, подворное ведомство, т.е. ведомство, ответственное за учет населения и сбор налогов.
Обычно переводят как ведомство финансов, приказ финансов или министерство финансов.

Добавлено (22 Ноябрь 2012, 17:00)
---------------------------------------------
По поводу стоимости я написал Вам в личку, т.к. обсуждение стоимости и т.д. противоречит правилам настоящего форума.

Post edited by SS - Четверг, 22 Ноября 2012, 16:58

charm

Date: Четверг, 22 Ноября 2012, 17:01 | Message # 51

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Quote (SS)

реверс: 户 - ху, сокращенно от 户部 - ху-бу, букв, подворное ведомство, т.е. ведомство, ответственное за учет населения и сбор налогов.
Обычно переводят как ведомство финансов, приказ финансов или министерство финансов.

а еще это название ресторана на той же улице в Пекине, где находятся Музей нумизматики и офис Китайского нумизматического общества.
В интерьере ресторана - громадные монеты-мотыги, чохи и т.п. biggrin

Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/

Date: Четверг, 22 Ноября 2012, 17:16 | Message # 52

Ога

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Да, из монет делают амулеты и вешают на стенку в доме, отгоняя злых духов, болезни и т.д.
Некоторые монеты красят спец. красной краской, "на счастье", или связывают в связки в виде ножей (против болезней), украшают резьбой в виде пионов (символ долголетия) или летучих мышей и т.д.

Добавлено (22 Ноябрь 2012, 17:16)
---------------------------------------------

Quote (charm)

а еще это название ресторана на той же улице в Пекине

Да, точно! Отель и ресторан
http://www.daodao.com/Hotel_R....ng.html

Gorinich111

Date: Пятница, 11 Января 2013, 17:34 | Message # 53

Шейх

Группа: Юзер

Количество сообщений: 142

Страна: Российская Федерация

Город: Самара

Репутация: 5