|
Доисламская Булгария(?)
|
|
| Habar | Date: Четверг, 06 Октября 2011, 01:33 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 0
| Интересуюсь историей Волжской Булгарии и в частности началом чеканки монет. Из доступных источников информации по теме нет. Знаю что освоение территории началось в 7 веке . Принятие Ислама в 10 в.
Понятно, что признаки государства начинаются и с началом чеканки первых монет . В какой исторический период появились собственные монеты в Волжской Булгарии. Была ли чеканка монет до принятия Ислама?
Habar
|
| |
| |
| Serega | Date: Четверг, 06 Октября 2011, 12:34 | Message # 2 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (Habar) Понятно, что признаки государства начинаются и с началом чеканки первых монет
Ничего подобного! 
Государства прекрасно существовали и без собственной чеканки!
К примеру, государствам Восточной и Северной Европы (в том числе Руси и Волжской Булгарии) в VIII-X веках для обеспечения денежного оборота было вполне достаточно дирхемов Халифата и Саманидов ("кун" и "ногат"), поступавших по Волжскому торговому пути ("Путь из варяг в арабы").
А в наступивший в XI в. период "Серебряного кризиса" ("Безмонетный период") - вообще без монет обходились! А государства-то - существовали!
Кое-что о Булгарии есть здесь:
http://my.mail.ru/community/prehisru/1F34241489F8E683.html
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Четверг, 06 Октября 2011, 12:50 |
| |
| |
| Habar | Date: Пятница, 07 Октября 2011, 01:49 | Message # 3 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 0
| Большое спасибо за ссылку! Вообще тема Волжской Булгарии для меня недавнее большое открытие! В школе в Советское время об этом не слова. По-этому поводу как-то попалась информация что эта тема была закрыта в 30х годах Сталиным якобы в целях предупреждения реваншизма и национализма среди татарского населения СССР. Хотя исторические факты говорят о том что без всякого насаждения идеологий на территории той же Самарской Луки (мало исследованной ,но плотно заселенной в те времена булгарами ) жил в добрососедстве другой разный народ.Например рядом с Муранским городищем( по некоторым источникам город Мюран) уже в 12 веке стояло русское село (нынешнее название Березовка). На городищах расположены рядом мордовские и булгарские захоронения. Да и что касалось стычек с соседней Россией- милые бранились - только тешились ,что к сожалению нельзя сказать про монгольское нашествие.
Только начинаю осваивать уважаемый сайт . Вижу много интересных для себя тем касающихся Булгарской нумизматики.
Habar
|
| |
| |
| Serega | Date: Пятница, 07 Октября 2011, 11:01 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Да и с монголами не всё так черно было!
Русь никогда не входила в состав "Улуса Джучи" (Золотой Орды).
Вассально-союзнические отношения - да, были; дань - да, платили! ...Обычное дело для тех времён...
Дани русам, аварам, болгарам даже Империя Ромеев ("Византия") платила!
Да и само это слово "дань" - западно-европейского происхождения:
Дань - откуп данам (нем. Danegeld - “данские деньги”), т.е. деньги, которые жителям европейских государств приходилось выплачивать викингам-данам (датчанам) за обещание не совершать грабительских походов. В 991-1007 гг английские короли в качестве дани выплатили датчанам около 100 тыс. фунтов серебра (40 тонн). Завоевав Англию, дан Канут Великий (1018-1035) за вывод своего войска потребовал от короля дань 82 тыс. фунтов серебра (33 тонны).
http://my.mail.ru/community/prehisru/245E59817FDA5178.html
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Пятница, 07 Октября 2011, 11:05 |
| |
| |
| Habar | Date: Суббота, 08 Октября 2011, 01:04 | Message # 5 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Тольятти
Репутация: 0
| По поводу Данов и дани встречал другую версию. Административный аппарат Хазарского каганата,а также
часть войска состояли из выходцев из Иудеи( "колено Даново") Официальная реллигия - иудаизм. По современным понятиям занимались рэкетом, собирая дань с подконтрольных территорий, в частности с Булгарии и России.Добавлено (08 Октябрь 2011, 01:04)
---------------------------------------------
Кстати не отсюда ли на ранних Булгарских дерхемах иудейская символика в виде звезды Давида, и когда она перестала появлятся? Не после ли986г, когда разбили хазар? У меня одна такая есть, может быть поможете разобраться . Выставлю ч\з неделю-т.к. пока уезжаю. Наверное эта тема касается Персии и Ирана -там ведь тоже
встречается подобное. Хотя на сегодняшний день не помню как там у них складывлись отношения с хазарами. Нужно освежить историю. Версию по поводу обшепринятой на востоке символики в виде шестиконечной
звезды знаю, но возможно в этом есть исторические причины.
Habar
|
| |
| |
| evlem | Date: Вторник, 11 Октября 2011, 12:36 | Message # 6 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 826
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 71
| Quote (Habar) По поводу Данов и дани встречал другую версию. Административный аппарат Хазарского каганата,а также
часть войска состояли из выходцев из Иудеи( "колено Даново") Официальная реллигия - иудаизм. По современным понятиям занимались рэкетом, собирая дань с подконтрольных территорий, в частности с Булгарии и России.
Добавлено (08 Октябрь 2011, 01:04)
---------------------------------------------
Кстати не отсюда ли на ранних Булгарских дерхемах иудейская символика в виде звезды Давида, и когда она перестала появлятся? Не после ли986г, когда разбили хазар? У меня одна такая есть, может быть поможете разобраться . Выставлю ч\з неделю-т.к. пока уезжаю. Наверное эта тема касается Персии и Ирана -там ведь тоже
встречается подобное. Хотя на сегодняшний день не помню как там у них складывлись отношения с хазарами. Нужно освежить историю. Версию по поводу обшепринятой на востоке символики в виде шестиконечной
звезды знаю, но возможно в этом есть исторические причины.
Уважаемый Habar!
Добро пожаловать в увлекательнейший мир восточной нумизматики - надеюсь, она Вас увлечет и Вы станете нашим коллегой и единомышленником :-)
Касательно версии о происхождении слова "Дань" от наименования еврейского колена "Дан".... Эта версия не выдерживает ни малейшей критики и не имеет ни исторического, ни лингвистического, ни этнографического смысла. Единственно, она может нравиться сторонникам исторической фантастики, видимо, с националистким уклоном - идея выставить хазар с их полулегендарным иудаизмом некими хищниками, поработителями или ,как Вы написали, "рекетирами" помогает поддержать современные анти-еврейские настроения.
Когда Вы глубже окунетесь в историю этого периода, Вы поймете реальную сложность отношений между разными племенами, объединениями племен,народами и государствами, среди которых хазарская империя не была чем-либо уникальным или даже, по настоящему, значительным.
Относительно т.н. звезды Давида. В те времена и, фактически до самого конца 18-начала 19 века, звезда Давида не воспринималась как еврейский символ или символ еврейства. Этот элемент, с разными смысловыми значениями широко использовался по всему Востоку, в то время, как эксклюзивно еврейскими символами были "минора" (Храмовый семисвечник), Лулав и Этрог (нераскрытая пальмовая ветвь и цитрусовый плод), и, в определенной степени , римоним (плоды граната, как правило, изображенные по три на одной ветви).
С уважением,
Евгений
|
| |
| |
| Abu_Said | Date: Вторник, 11 Октября 2011, 21:40 | Message # 7 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote Русь никогда не входила в состав "Улуса Джучи" (Золотой Орды).
На самом деле довольно спорный момент. По крайне мере после завоевания монголами Руси, монголы считали Русь частью территории данной в управление Джучи (Бату) по повелнию Чингизхана.
Post edited by Abu_Said - Вторник, 11 Октября 2011, 21:41 |
| |
| |
| Ustas | Date: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 17:11 | Message # 8 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Kzn
Репутация: 0
| А у меня вот такой вопрос - В какой литературе описаны монеты Волжской булгарии?
От себя добавлю что здесь есть:
Фасмер Р.Р. О монетах волжских болгар X в.// Известия общества археологии, истории и этнографии. Казань.1926.
Янина С.А. Новые данные о монетном чекане Волжской Булгарии Х в.// Материалы и исследования по археологии СССР N 111. М. 1962.
+ в новом сборнике Studia Numismatica Albaruthenica. Vol. 1. есть статья про Козьянковский клад в котором были две монеты булгар.
Где еще?
Интерисуют монеты Золотой Орды.
|
| |
| |
| портола | Date: Воскресенье, 26 Февраля 2012, 22:47 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| В доисламской Булгарии разобраться так же сложно, как в доисламской Аравии: вроде купец был... а на что торговал? Без денег-то?
|
| |
| |
| Лучник | Date: Понедельник, 27 Февраля 2012, 11:36 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Слишком много политики и слишком мало письменных источников. Ранние булгарские монеты находили на территории Европы. А историки наши как - то обходят этот вопрос. Во всяком случае источники если и есть, то их еще поискать надо. Официальная история есть заложник государственной идеалогии.
|
| |
| |
| Ustas | Date: Вторник, 28 Февраля 2012, 18:04 | Message # 11 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город: Kzn
Репутация: 0
| [quote=Лучник]Ранние булгарские монеты находили на территории Европы.[/quote]
Это X век что ли ранние? Если да то не только в Европе но и на бывшей территории Волжской Булгарии. В последующем монеты если и начали вновь чеканить так только перед самым 1236 годам т.е. концом этого государства.
Интерисуют монеты Золотой Орды.
|
| |
| |
| Лучник | Date: Понедельник, 05 Марта 2012, 09:33 | Message # 12 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Было бы парадоксально, если их не находили на бывшей территории Волжской Булгарии! Но почему собственный чекан потом был прерван? Опять "безмонетный период"? НЕ странновато ли? Добавлено (05 Март 2012, 09:33)
---------------------------------------------
Может уважаемые форумчане выложите фото нескольких раннебулгарских монет, у кого есть. Обсуждаем в отсутствии этих артефактов.
|
| |
| |
| портола | Date: Понедельник, 05 Марта 2012, 11:10 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Булгария, как торговый узел формировалась во время господства куфического серебра, потому искать там "доисламский" чекан - дело малоперспективное.
|
| |
| |
| Лучник | Date: Понедельник, 05 Марта 2012, 20:15 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Уважаемый портола! Совершенно с Вами согласен в отношении "доисламского" чекана Волжской Булгарии. Добавлено (05 Март 2012, 20:15)
---------------------------------------------
По поводу "вроде купец был... а на что торговал? Без денег-то?". Если был купец, значит товарно--денежные отношения существовали. 1. Развести в разные стороны деньги и монеты. 2. Определиться с формами денег обслуживавшими рынки в указанный период. 3. Определиться с формами денег обслуживавшими внешнюю и внутреннюю торговлю. 4. Определиться с формами денег обслуживавшими оптовую и розничную торговлю в указанный Вами период. И всего--то делов. 
|
| |
| |
