[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: rasmir  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Доисламская Центральная Азия, Дальний Восток и Индия » Бухархудаты (Почему V?)

Бухархудаты
174231Date: Вторник, 11 Мая 2010, 20:29 | Message # 1
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 352

Страна: Казахстан

Город: Алма-Ата

Репутация: 18

Статус: Отсутствует

Один из интереснейших вопросов среднеазиатской нумизматики — «загадка» бухархудатских монет.
Они обслуживавали нужды внутреннего рынка. Усдовно делят на три вида- мусейяби, мухаммади и гитрифи. Эти низкопробные монеты составляли основу денежного обращения в Мавераннахре в VII–Х веках. Внешне это подражания монетам сасанидского царя Варахрана V (420–438), схематично передающие профиль правителя в ступенчатой короне на аверсе и двух стражей с копьями у жертвенника на реверсе.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=46693

Bо всех источниках монеты эти указаны как подражания Сасаниду Варахрану V.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=42622

Вопрос: почему именно V, а не 4 или 6 или др.?
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=52388 - четвертый
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=71089 - шестой

на всех монетах -бюст государя на одной стороне, священный жертвенник с огнем и стражи- на другой.

 
karahanvinDate: Вторник, 11 Мая 2010, 22:52 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 557

Страна:

Город:

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Поищите статьи Андрея Кузнецова, он кажется этим занимался в последнее время, но Варахран V думаю потому, что другие портреты не подходят, сверьте изображения.
 
174231Date: Среда, 12 Мая 2010, 14:02 | Message # 3
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 352

Страна: Казахстан

Город: Алма-Ата

Репутация: 18

Статус: Отсутствует

Ну что же больше никто не знает почему принято считать эти монеты как подражания Варахрану V?
А вот обратите внимание....это надчеканы ?

Если да то это совсем новый тип ранее не встречавшийся.

Attachment: 1851587.jpg (102.7 Kb) · 7005824.jpg (46.1 Kb) · 8891978.jpg (76.0 Kb) · 2631748.jpg (38.8 Kb)
 
planar73Date: Среда, 12 Мая 2010, 21:30 | Message # 4
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 157

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

При чем тут "больше никто не знает почему"? Вы затронули вопрос, который до сих пор не решен окончательно.

Вот очень хорошая цитата, в целом описывающая состояние этой темы на сегодняшний день:

Quote
С.Д. Логинов и А.Б.Никитин, "О начальном этапе чеканки подражаний драхмам Варахрана V", ж. ОНУ, 1985, №6. Авторы делают обзор о монетах бухархудатов.
О.И.Смирнова пришла к выводу, (Очерки истории Согда, М.1970, с.157), что согдийские подражания драхмам Варахрана V с бухарской легендой выпускались непродолжительное время уже в V в., а затем их выпуск был возобновлен в VII в. и именно об этом сообщает Наршахи.
По М.Е.Массону, правители Бухары начали выпуск подражаний драхмам Варахрана V в середине V в. и возобновили его в VI в. (М.Е.Массон, "Распространение монетных находок чекана династии Сасанидов (224-651) на территории республик Средней Азии" - Труды ЮТАКЭ, т. XV, Ашхабад, 1974, с. 147).
По мнению Е.А.Давидович и Е.В.Зеймаля (Денежное хозяйство Средней Азии в переходный период от древности к средневековью. В кн. Ближний и Средний Восток. Товарно-денежные отношения при феодализме, М., 1980, с.73), - подражания драхмам Варахрана V в Бухарском Согде начали выпускать с конца V в. (или с VI в.). Сначала т.н. "бухаро-эфталитские" (без согдийской легенды), а затем "бухархудатские" (с согдийской легендой), главным образом с VII в.
До настоящего времени нет единого мнения о том, кто, где и когда начал первым чеканить подражания мервским драхмам Варахрана V. Все исследователи в той или иной степени единодушны, что прототипом были мервские драхмы Варахрана V.
По мнению авторов, ответ на вопрос о времени начала чеканки в Бухарском Согде "бухархудатских" монет может быть получен лишь после определения времени и места "хионитских" подражаний мервским драхмам Варахрана V, которые послужили непосредственным прототипом для "бухархудатских" драхм.

В.А.Цой, С.А.Аширов. Западный Тянь-Шань: путешествие к истокам. 2003 г.

Вот ссылки по теме:

1. Раздел бухархудатов на ЗЕНО -
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=802

2. Сайт по этой же теме, в создании которого принимает участие А.Кузнецов -
http://sogdcoins.narod.ru/sogdiana/bukharkhudates.html

3. Книга А.Кузнецова (в соавт.) по данной теме -
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=39457

4. Судя по адрес эл. почты, под ником vld68 здесь -
http://forum.torg.uz/index.php?showtopic=10694
выступает один из авторов книги.
На ЗЕНО этот ник также представлен.

Вам дали дельный совет - свяжитесь с Кузнецовым - может, за эти годы появились какие-то новые данные.

Quote
...это надчеканы?

Сложно сказать, они похожи и на отметины от бытования.
 
karahanvinDate: Среда, 12 Мая 2010, 23:33 | Message # 5
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 557

Страна:

Город:

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Кстати у того же Кузнецова есть статья по надчеканам, я это помню точно.
 
174231Date: Четверг, 13 Мая 2010, 11:12 | Message # 6
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 352

Страна: Казахстан

Город: Алма-Ата

Репутация: 18

Статус: Отсутствует

Огромное спасибо за совет. За А.Кузнецова.
Понятно что все исследователи единодушны,что прототип-драхмы Варахрана V.
Говорят так же вопрос затронут в трудах : М.Е. Массон К вопросу о "черных дирхемах"мусейяби. Может у кого нибудь есть в эл.виде.Пожалуйста.
 
karahanvinDate: Четверг, 13 Мая 2010, 13:44 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 557

Страна:

Город:

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Массон есть, но на бумаге. Кузнецов также на бумаге.
 
VestikDate: Четверг, 13 Мая 2010, 16:49 | Message # 8
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Была еще статья о точечных надчеканах, как на Вашей монете. Они именно и были такими, как-будто керном выполненные. Как раз на бухархудатах. После этого все бросились разглядывать свои экземпляры :-)
 
karahanvinDate: Четверг, 13 Мая 2010, 21:54 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 557

Страна:

Город:

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Ну это как раз статья А. Кузнецова.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Доисламская Центральная Азия, Дальний Восток и Индия » Бухархудаты (Почему V?)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: