|
Подозрение на Хосрова II Сасанида.
|
|
| Слайдер | Date: Среда, 14 Апреля 2010, 10:51 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Азербайджан
Город: Баку
Репутация: 0
| Приобрел монетку на днях. По подсказке на другом форуме начал искать сасанидские монеты. Обнаружил, что моя похожа больше всего на монеты Хосрова II, хотя и не совпадает один-в-один.
Буду благодарен, если поможете с точной идентификацией гос. и шахской принадлежности и временным периодом чеканки. А уж если еще и надписи расшифруете - вообще будет просто великолепно  И еще вопрос: как считаете, оставить ее в таком, "контрастном", виде или обелить полностью до блеска? Жалко было бы испортить.  
Attachment:
0150853.jpg
(160.1 Kb)
·
0444402.jpg
(166.0 Kb)
Money, money, money... (c)
|
| |
| |
| charm | Date: Среда, 14 Апреля 2010, 11:30 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Монета выглядит подозрительно (стиль резчика), но подождем мнения специалистов.
Тему надо перенести в другой раздел.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
| |
| |
| planar73 | Date: Среда, 14 Апреля 2010, 12:37 | Message # 3 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 157
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 13
| Все бросаю, еду в Баку.
Арабо-сасаниды пошли, просто косяками ходят...  Т.н. "замороженная дата" - 43-й год йездгардской эры, соответствует 54/55 гг. х. или 674/675 гг. от Р.Х.; знак монетного довра DA(P?) - Дарабгерд.
Справа от портрета имя Зийяд бин Абу-Суфьян. Я так понимаю, это знаменитый сводный брат Муавии I, наместник Басры, фактически правитель восточной части Халифата в 45-53 гг. х. (665-673 гг. от Р.Х.).
Во втором квадранте остатки "бисмаллы".
Монета среди арабо-сасанидских довольно частая. Хотя, разумеется, арабо-сасанидские драхмы более редкие, чем, допустим, Хосрова ІІ.
Вот такая же на ZENO:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=38914 Чистить или нет? Как Вам сказать... найдутся те, кто Вас покритикует. Скажут даже, что чисткой до блеска Вы угробили монету. С другой стороны, этой монете 1300 лет "с хвостиком", и я думаю, она переживала и не такое, а еще через 1300 лет она вернет свою благородную патину. Традиционная просьба - метрологию монеты в студию, пожалуйста.
|
| |
| |
| Слайдер | Date: Среда, 14 Апреля 2010, 13:29 | Message # 4 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Азербайджан
Город: Баку
Репутация: 0
| [b]planar73[/b], спасибо большое за подробный анализ!
Почти косяками - продавец вчера пачку сасанидских монет мне показал Правда, все остальные в худшей сохранности были, нежели эта. Потертые в большинстве своем. Насчет метрологии - что имеется в виду? Диаметр - 29 мм, толщина маленькая очень - "на глаз" 0.5 мм. Вес не могу сказать в виду отсутствия ювелирных весов. Добавлено (14 Апрель 2010, 13:29)
---------------------------------------------
Про Зийяда ибн Абу-суфьяна нашел следующее:
"Зияд ибн Аби Суфьян (ум. в 673 г. по хр. л.) — сводный брат халифа Муавийи, знаменитый омейядский наместник, правил всей восточной частью Халифата." Но монета датирована 674-675 годами (43 г. йездгард). Это нормально?
Money, money, money... (c)
|
| |
| |
| planar73 | Date: Среда, 14 Апреля 2010, 13:35 | Message # 5 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 157
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 13
| В знаменитом своими мастерами-ювелирами Баку не найдется ювелирной лавки, где за 50 гяпиков Вам её взвесят? Нэверю!
Восточные монеты собирать - без весов не обойтись...Добавлено (14 Апрель 2010, 13:35)
---------------------------------------------
Quote (Слайдер) "Зияд ибн Аби Суфьян (ум. в 673 г. по хр. л.) — сводный брат халифа Муавийи, знаменитый омейядский наместник, правил всей восточной частью Халифата." Но монета датирована 674-675 годами (43 г. йездгард). Это нормально?
Угу, вот еще одна такая же рядом.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=39773
Почему-то же ее называют "замороженная дата"...
|
| |
| |
| i-xan | Date: Среда, 14 Апреля 2010, 15:48 | Message # 6 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| имхо - неприятный цвет, и стиль - действительно - того..
|
| |
| |
| Слайдер | Date: Среда, 14 Апреля 2010, 15:53 | Message # 7 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Азербайджан
Город: Баку
Репутация: 0
| Возник вопрос - как понять, подделка ли это или же действительно монета VII века?
Можно ли как то определить самому или же только посредством официальной экспертизы?
Money, money, money... (c)
|
| |
| |
| gandzak | Date: Среда, 14 Апреля 2010, 20:54 | Message # 8 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Мое мнение - это подделка, причем сделанная скорее всего с книжки, а не с монеты. Слайдер, официальная экспертиза - вещь в себе. Вы можете ей верить, а можете нет Quote (Слайдер) Почти косяками - продавец вчера пачку сасанидских монет мне показал Правда, все остальные в худшей сохранности были, нежели эта. Потертые в большинстве своем. Посмотрите их все. Могут оказаться одной пары штемпелей.
طالع سال جدي
Post edited by gandzak - Среда, 14 Апреля 2010, 21:25 |
| |
| |
| rasmir | Date: Среда, 14 Апреля 2010, 22:30 | Message # 9 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| стремная монетка. я бы не взял.
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| Слайдер | Date: Четверг, 15 Апреля 2010, 09:12 | Message # 10 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Азербайджан
Город: Баку
Репутация: 0
| gandzak, можете поделиться подробностями, по которым Вы определили, что это скорее всего подделка? Мне просто интересно. Посмотрел другие у него же - очень похожи на эту - так что да, скорее всего с одного штемпеля
А насчет официальной экспертизы - мне сказали приблизительную цену - я столько за экспертизу этой монеты никогда не дам тем более, что вроде у нас в стране ее не делают. rasmir, чем именно стремна? Добавлено (15 Апрель 2010, 08:35)
---------------------------------------------
Кстати, вчера взвесил у ювелира - 3.9 грамма Добавлено (15 Апрель 2010, 09:12)
---------------------------------------------
Еще просьба - нашел похожую монету на продаже тут:
www.vcoins.com/ancient/ancientcoinscanada/store/viewitem.asp?idProduct=10184 Как думаете, это тоже подделка или таки подлинная?
Money, money, money... (c)
|
| |
| |
| planar73 | Date: Четверг, 15 Апреля 2010, 10:32 | Message # 11 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 157
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 13
| Монета на Vcoins отчеканена другим штемпелем, приглядитесь внимательно. Не спора ради, но истины для.
Коллеги, что Вас смущает? Контрастная сульфидная патина? Она и от долгого "общения" с органикой образуется. Стиль резчика? Не страшнее табаристанских полудрахм. Ошибок в легенде не вижу. Вес для этого типа правильный. Слайдер, есть возможность увидеть скан хотя бы одной "другой, но очень похожей монеты из подборки продавца"?
|
| |
| |
| Слайдер | Date: Четверг, 15 Апреля 2010, 10:56 | Message # 12 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Азербайджан
Город: Баку
Репутация: 0
| planar73, попробую достать еще одну. Если получится - выложу сюда сканы, размеры и вес. Да, монета по моей ссылке отличается немного. Но я просмотрел в инете сканы нескольких таких монет и все они отличаются друг от друга в мелочах, полностью одинаковых не было среди найденных.
К тому же, в соседних темах о других сасанидских и арабо-сасанидских монетах я прочел, что были и "негосударственные" чеканы монет, отличавшиеся от государственных. Тоже не спора ради - хочу сам понять и разобраться в вопросе.
Money, money, money... (c)
|
| |
| |
| gandzak | Date: Четверг, 15 Апреля 2010, 11:50 | Message # 13 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Мне не нравятся борода, глаз и ухо на портрете. А легенда как раз очень правильная, почему мне и кажется, что скопировано с книжки.
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Слайдер | Date: Вторник, 20 Апреля 2010, 09:46 | Message # 14 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Азербайджан
Город: Баку
Репутация: 0
| Таааак.... взял у того же продавца такую же монету. А точнее, поменял свою первую на эту.
После прочтения соседней темы про современные подделки-близнецы решил проверить. Судя по абсолютно одинаковым мелким потертостям и повреждениям на обеих монетах - обе новоделы Более подробный обзор со сравнением сделаю в той теме. Здесь же выложу сканы второй монеты с замерами.
Вес: 3.5 г. Ширина и высота абсолютно одинаковы и равны 30 мм.
Если кому понадобятся сканы с разрешением 1200 dpi - дайте знать, пришлю. 
Attachment:
2393418.jpg
(46.8 Kb)
Money, money, money... (c)
Post edited by Слайдер - Вторник, 20 Апреля 2010, 09:53 |
| |
| |
| Слайдер | Date: Вторник, 20 Апреля 2010, 09:50 | Message # 15 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Азербайджан
Город: Баку
Репутация: 0
| Сканы:  
Attachment:
8393317.jpg
(198.1 Kb)
·
5585450.jpg
(192.5 Kb)
Money, money, money... (c)
Post edited by Слайдер - Вторник, 20 Апреля 2010, 09:52 |
| |
| |
| planar73 | Date: Вторник, 20 Апреля 2010, 12:01 | Message # 16 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 157
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 13
| Мда... жаль. Литье, похоже, а по фото и не скажешь. 
|
| |
| |
| gandzak | Date: Вторник, 20 Апреля 2010, 13:04 | Message # 17 |
|
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Ну, хорошо, что разобрались
طالع سال جدي
|
| |
| |
| Слайдер | Date: Вторник, 20 Апреля 2010, 13:29 | Message # 18 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Азербайджан
Город: Баку
Репутация: 0
| [quote]Мда... жаль. Литье, похоже, а по фото и не скажешь.[/quote]
Есть какие-то значительные различия между литьем и чеканкой? Мне она показалась чеканенной по сравнению с теми монетами, которые однозначно называли литьем в других темах тут.
Money, money, money... (c)
Post edited by Слайдер - Вторник, 20 Апреля 2010, 13:31 |
| |
| |
