[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: rasmir  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Доисламская Центральная Азия, Дальний Восток и Индия » Помогите с атрибутацией Эфталитки!

Помогите с атрибутацией Эфталитки!
SeregaDate: Пятница, 18 Декабря 2009, 13:20 | Message # 1
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

На другом форуме мне определили, что это несомненно эфталиты, но более этого сказть ничего не смогли!
Хотелось бы знать:
драхме какого именно шаханшаха эфталиты сделали это подражание и когда,
что означают надчеканы,
имя правителя.
Серебро. 32мм, 3.5 г
Attachment: 3711370.jpg (108.6 Kb)

Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
 
planar73Date: Пятница, 18 Декабря 2009, 20:25 | Message # 2
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 157

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

Западно-тюркский каганат, подражание драхме Хормазда 4-го, чекан Балха, 11 год правления.
Надчеканы - две родовые тамги и бактрийская легенда ФОРО. Судя по всем источникам, это выпуск примерно первой трети VII века.

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=2329
http://www.grifterrec.com/coins/sasania/sas_imitation_2.html (секция Hormazd IV, последняя).

 
SeregaDate: Пятница, 18 Декабря 2009, 22:39 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Ссылки, Шейх - в самое яблочко попали!!! Огромное спасибо!

Правильный-ли делаю вывод?
Эфталитское подражание Хормизду 4 с бактрийским надчеканом на реверсе (похожее на 5 нулей - легенда ФОРО?)
Аверс - более поздние надчеканы западно-тюркского правителя: родовая тамга вверху и его физиономия внизу (поначалу принял нижний надчекан за какие-то письмена! biggrin )

Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Post edited by Serega - Пятница, 18 Декабря 2009, 23:22
 
planar73Date: Пятница, 18 Декабря 2009, 23:47 | Message # 4
Шейх
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 157

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 13

Статус: Отсутствует

Тюрки разбили эфталитов при Несефе в 565 году. К этому же году эфталиты теряют Балх, персы восстановили свою власть на этим районом. В течении 5 лет тюркский "союз 10 племен" поделил с персами владения эфталитов. Непокорившиеся остатки эфталитов рассеялись по далеким пределам.
Хормазд IV приходит к власти в 579 (30 июня 578?), погибает в 590 г.
К концу правления Хосрова II (628 г.) с ослаблением центральной власти полусамостоятельные княжества северо-восточного Ирана попадают под влияние Западно-тюркского каганата. Усиливаются культурно-экономические связи. Об этом свидетельствует данная монета.
Прочтите внимательно ссылки. Там есть упоминание, что этот монетный тип очень хорошо известен - встречается именно сочетание м.д. Балх 11-го года. Выпущенная от имени уже минимум как два десятка лет погибшего сасанидского царя, она контрмаркирована бактрийским клеймом - свидетельство признания платежным средством в окрестностях Балха и двумя родовыми клеймами.
Есть ли среди клейм эфталитское? Не думаю. Первая треть VII века - эпоха расцвета тюрков. Если уцелевшие эфталиты и входили в подданство племенного союза тюрков, то вряд ли как самостоятельная орда - т.е. помечать монету как разрешенную к обращению на собственной территории они не могли. И уж тем более, вряд ли они могли чеканить сами монеты.

Post edited by planar73 - Пятница, 18 Декабря 2009, 23:55
 
SeregaDate: Суббота, 19 Декабря 2009, 20:43 | Message # 5
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Под термином "союз 10 племен" Вы имеете в виду "Он ок эли" ("Народ десяти стрел")?

Правильно-ли я понял? Обобщенная датировка эфталитского подражания и тюркских надчеканов на нем - 610-е - 620-е гг?

Очень рад, что в моем альбоме такая "исторически-рубежная" монета - последняя гос-ва эфталитов и одновременно первая Западно-Тюркского каганата!

Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Post edited by Serega - Суббота, 19 Декабря 2009, 20:44
 
charmDate: Воскресенье, 20 Декабря 2009, 16:11 | Message # 6
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Добавил Ваш экземпляр в базу данных, "круглый" надчекан не так часто встречается, как портрет и ФОРО:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78533
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
SeregaDate: Понедельник, 21 Декабря 2009, 07:12 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (charm)
Добавил Ваш экземпляр в базу данных, "круглый" надчекан не так часто встречается, как портрет и ФОРО

Спасибо!
...Как бы мне не впасть в грех гордыни...

Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
 
charmDate: Понедельник, 21 Декабря 2009, 07:19 | Message # 8
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Рецепт простой - добавляйте больше монет в Зено, это станет обыденным делом, гордыня усмирится biggrin
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
SeregaDate: Понедельник, 21 Декабря 2009, 12:32 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 525

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 12

Статус: Отсутствует

Quote (charm)
Рецепт простой - добавляйте больше монет в Зено, это станет обыденным делом, гордыня усмирится

Постараюсь подобрать что-то достойное Зено! А Вы уж, как модератор, сами решите стоит-ли это выставлять на всеобщее обозрение.
...Кстати, это уже вторая моя монетка у Вас. Первой была кушанка - тетрадрахма Вимы Такто, которую мой одесский виртуальный дружок выставил. smile

Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!

Post edited by Serega - Понедельник, 21 Декабря 2009, 12:35
 
charmDate: Понедельник, 21 Декабря 2009, 15:53 | Message # 10
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

На самом деле, несмотря на то, что количество монет в базе приближается к 80 000, всегда есть что добавить, поскольку это не современный чекан, где, по большому счету, нужно не более одной монеты каждой разновидности. Монеты домашинной чеканки достойны для загрузки, потому что почти каждая из них индивидуальна (ну только если отбросить совсем "мусорное" состояние).
Так что рекомендую зарегистрироваться (напишите в личную почту) и самому грузить, тем более, сканы у Вас хорошие.
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Доисламская Центральная Азия, Дальний Восток и Индия » Помогите с атрибутацией Эфталитки!
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: