|
Японский Э-сэн с китайской обороткой
|
|
| tetsubu | Date: Среда, 23 Января 2013, 18:16 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Перебирал сегодня свою коллекцию и нашел вот такой "гибрид" -
Аверс - 吉田 (Yoshida), монах ведет лошадь
Реверс - 大観通寳 (Da Guan Tong Bao)
Интересен тот момент что для реверса Э-сэн наиболее частым является использования следующей надписи - 寛永通寳 (Kan Ei Tsu Ho)
Дело в том что 寛永通寳 - чисто японская монета, а 大観通寳 - китайская (династия Северный Сун), хотя в Японии и производили Бита-сэн (Подражания монета Китая), но на Э-сенах я такое вижу впервые.
Вопрос к специалистам по монетам Дальнего Востока - кто-нибудь с подобным сталкивался? В Японских работах я такого не встречал.
Attachment:
5394584.jpg
(78.4 Kb)
Post edited by tetsubu - Среда, 23 Января 2013, 18:24 |
| |
| |
| SS | Date: Среда, 23 Января 2013, 21:36 | Message # 2 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Сюжет 吉田駒曳 на Японских амулетах встречается довольно часто, однако мне его смысл не известен.
Что касается сочетания таких аверса и реверса - это и правда, весьма необычно.
Единственный момент: качество отливки, а также отсутствие патины и характерных потертостей - позволяют предположить,
что эта вещь сделана недавно, именно для того, чтобы над ней ломали голову 
|
| |
| |
| tetsubu | Date: Среда, 23 Января 2013, 21:51 | Message # 3 |
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| У меня в коллекции около 10 э-сэнов с надписью 吉田, но это далеко не все что встречалось мне. Смысл можно интерпретировать двояко
1 吉田 - название населенного пункта (там в период Эдо работал монетный двор), но это мало объясняет надпись
2 吉田 - можно перевести как "хорошее (счастливое) поле".
По поводу датировки я с Вами не согласен, период массового изготовления э-сэнов приходится на вторую половину периода Эдо, на основной массе монет этого периода точно такая же патина или ее полное отсутствие. А качество отливки можно объяснить двумя вещами
1 - так как это продукция не государственного монетного двора, соответственно и качество кустарное.
2 - Монеты конца периода Эдо в основной своей массе имеют аналогичное качество отливки.
Так же есть еще один немаловажный момент - не думаю что такая уважаемая компания как Гинза Коинс торгует современным фуфлом
|
| |
| |
| himak | Date: Среда, 23 Января 2013, 23:36 | Message # 4 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Цитата (SS) что эта вещь сделана недавно, именно для того, чтобы над ней ломали голову 
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| tetsubu | Date: Среда, 23 Января 2013, 23:46 | Message # 5 |
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| После отливки монеты отламывали от каналов по которым в форму попадал метал и шлифовали причем в 2 этапа
1 надивали на прут и обтачивали гурт
2 обтачивали аверс и реверс при необзодимости
Сейчас попробую картинки найти гдето на компьютере должны быть.
Post edited by tetsubu - Среда, 23 Января 2013, 23:51 |
| |
| |
| himak | Date: Среда, 23 Января 2013, 23:48 | Message # 6 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Цитата (tetsubu) попробую картинки найти гдето на компьютере должны быть
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| tetsubu | Date: Среда, 23 Января 2013, 23:51 | Message # 7 |
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Вот и картинка
Attachment:
8331218.jpg
(69.9 Kb)
|
| |
| |
| himak | Date: Среда, 23 Января 2013, 23:54 | Message # 8 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Цитата (tetsubu) Вот и картинка
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| tetsubu | Date: Среда, 23 Января 2013, 23:58 | Message # 9 |
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Вот ссылка на документ
http://www.dvcoins.com/doc/07kikaku_wadocatalogue26-34.pdf
там вся серия картинок + описание правда на японском,
есть еще несколько укиё-э (гравюр), но они довольно большие.
|
| |
| |
| himak | Date: Четверг, 24 Января 2013, 00:07 | Message # 10 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| tetsubu, спасибо за ссылку.
на рисунке 6, изображен весь процесс обточки от нанизования на шампур монет до обточки. И видно что монеты обтачивается плоским напильником весь шашлык. В этом случае монета должна иметь плоский гурт, а не сферический как на приведенной Вами монете. Что подтверждает индивидуальный к ней подход и наше с SS, мнение по ней.
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| tetsubu | Date: Четверг, 24 Января 2013, 00:10 | Message # 11 |
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Так и тиражи были не такие как у Канэй Цухо  , насколько я понимаю их лили штучно или почти штучно.
|
| |
| |
| himak | Date: Четверг, 24 Января 2013, 00:21 | Message # 12 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| ну Вы сами сравните гурт с заведомо настоящими монетами и сами сделайте правильный вывод.
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| tetsubu | Date: Четверг, 24 Января 2013, 01:07 | Message # 13 |
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Если исходить из Вашей теории то это тоже современная подделка?
Attachment:
2685386.jpg
(38.6 Kb)
·
7742867.jpg
(35.0 Kb)
|
| |
| |
| tetsubu | Date: Четверг, 24 Января 2013, 01:10 | Message # 14 |
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Или Вот эти ?
Если Вы так считаете это ваше право, новот крупнейшие диллеры, коллекционеры, а самое главное организаторы крупнейшего аукциона в Японии считают совсем по другому
Attachment:
3784115.jpg
(39.0 Kb)
·
1039603.jpg
(34.6 Kb)
|
| |
| |
| SS | Date: Четверг, 24 Января 2013, 01:28 | Message # 15 |
|
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| У последних 2-х приведенных Вами монет - совершенно другая фактура.
Они - настоящие, в то время как 1-я монета - сомнительная.Добавлено (24 Январь 2013, 01:28)
---------------------------------------------
А что по поводу именитых аукционных домов - то меня не удивляет, что на торгах проходят подделки.
Errare humanum est
Причем, подделки встречаются в равной мере как и у Американских, так и у Европейских и Азиатских аукционных домов.
Про неверную атрибуцию я уже просто молчу.
|
| |
| |
| tetsubu | Date: Четверг, 24 Января 2013, 01:32 | Message # 16 |
|
Пользователь
Группа: Проверенные
Страна:
Город:
Репутация: 1
| Нет желания спорить, но я ее не считаю подделкой, за 27 лет коллекционирования монет Японии, думаю я накопил достаточно опыта чтобы делать собственные выводы, да и не думаю что из за 50 долларов фирма с оборотом в несколько миллионов в месяц будет терять своё лицо.
|
| |
| |
