[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: rasmir  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Доисламская Центральная Азия, Дальний Восток и Индия » Бактрийские приколы (Фуфло аль нет)

Бактрийские приколы
rasmirDate: Воскресенье, 25 Марта 2007, 23:54 | Message # 1
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Вот интересна Ваша реакция на данные монеты. Та что в меди фуфло вроде как.
та что в серебре интереснее. Что це таке? Вот вопрос.
Attachment: 05417825.jpg (13.4 Kb)


غفر الله لهم ورحمهم
 
rasmirDate: Воскресенье, 25 Марта 2007, 23:55 | Message # 2
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Attachment: 63926793.jpg (37.1 Kb)


غفر الله لهم ورحمهم
 
КаракумовDate: Понедельник, 26 Марта 2007, 00:27 | Message # 3
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 59

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Медная- тетрадрахма Евкратида. Фуфел или нет не знаю. На територии Средней Азии их находили. Слышал ,что в Афгане клепали фуфела еще задолго до ввода наших войск

Добавлено (26 Марта 2007, 00:27)
---------------------------------------------
Первая на Греко-Бактрию,как будто не похоже. В этом регионе в то время чеканили правителей на монетах в профиль. Эта монетка кажется изготовлена ближе к Черному и Средиземному морю.

 
VestikDate: Понедельник, 26 Марта 2007, 02:06 | Message # 4
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Выскажусь по этому поводу так - есть очень хороший сайт по второй монете, следует почитать, особенно после слов Eukratides:

Eucratides, king of Bactria and India, circ. B.C. 200-150. AV Medal- lion of 20 staters’ weight, the largest ancient gold coin in existence, now in the Bibliothèque Nationale at Paris, obv. Bust of king with helmet adorned with bull’s horn and ear, rev. ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΜΕΓΑΛΟΥ ΕΥΚΡΑ- ΤΙΔΟΥ, The Dioskuri on horseback (Rev. Num., 1867, p. 382). Also AV

и Epigraphy:

Epigraphy. The Indian inscriptions on the reverses of the above- described coins are of two kinds, (α) Brāhmī, which occurs only on the coins of Pantaleon and Agathocles, and (β) Kharoṣṭhī on those of all the other monarchs. The legend almost always begins with the word
Kharoṣṭhī legend Maharajasa = ΒΑΣΙΛΕΩΣ.

This is followed by one or more high-sounding epithets, such as
Kharoṣṭhī legend tratarasa = ΣΩΤΗΡΟΣ
Kharoṣṭhī legend dhramikasa = ΔΙΚΑΙΟΥ
Kharoṣṭhī legend jayadharasa = ΝΙΚΗΦΟΡΟΥ
Kharoṣṭhī legend apaḍihatasa = ΑΝΙΚΗΤΟΥ
Kharoṣṭhī legend mahatasa = ΜΕΓΑΛΟΥ
Kharoṣṭhī legend pracachasa = ΕΠΙΦΑΝΟΥΣ
Kharoṣṭhī legend kalanakramasa = ΕΥΕΡΓΕΤΟΥ
Kharoṣṭhī legend rajatirajasa = ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΒΑΣΙΛΕΩΝ

Other words are also occasionally met with which cannot be rendered by Greek equivalents. Last of all follows the king’ name, transliterated as nearly as possible from the Greek, though sometimes hardly recognizable in its Indian form, e. g.
Kharoṣṭhī legend Evukratitasa = ΕΥΚΡΑΤΙΔΟΥ
Kharoṣṭhī legend Stratasa = ΣΤΡΑΤΩΝΟΣ
Kharoṣṭhī legend Menaṃdrasa = ΜΕΝΑΝΔΡΟΥ
Kharoṣṭhī legend Heramayasa = ΕΡΜΑΙΟΥ

 
geserkhanDate: Понедельник, 26 Марта 2007, 08:57 | Message # 5
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 986

Страна:

Город:

Репутация: 8

Статус: Отсутствует

Тетра, конечно, фуфельная. Даже если б была серебряная.
Афганские фуфела, как, впрочем, и другие, довольно явно видны. Ведь греко-бактрийские монеты - одна из высочайших вершин медальерного искусства, и сделать хороший штемпель нереально, а отливка бросается в глаза по другому.

А первая - Пантикапей??? Вроде настоящая... Но больше ничего говорить не стану, бо не моя епархия.

Post edited by geserkhan - Понедельник, 26 Марта 2007, 09:06
 
rasmirDate: Понедельник, 26 Марта 2007, 09:25 | Message # 6
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Спасибо за инфу, почитаю малость на эту темку. smile

غفر الله لهم ورحمهم
 
VestikDate: Понедельник, 26 Марта 2007, 10:28 | Message # 7
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

По первой монете у меня предположение, что изображена голова Горгоны (Медузы), может, это сузит поиск, она изображалась на провинциальных монетах, Никее, Ольвии, Македонии, Никонии, Тегеи. Быстро пробежался по ним, похожее нашел только для Македонии, да и то, по стилистике могут возникнуть споры. Это не Пантикапей, ИМХО. Кстати, Rasmir, не видно ли из пасти чудовища язык? Я по скану не могу различить... если да, то можно подумать о Македонии:

Macedonia
Neapolis (ca. 424-350 B.C.) Silver Hemidrachm

Attachment: 78494263.jpg (12.7 Kb)
 
rasmirDate: Понедельник, 26 Марта 2007, 10:47 | Message # 8
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Нет языка не видать. А на оборотке типа надчекана выбито?

غفر الله لهم ورحمهم
 
VestikDate: Понедельник, 26 Марта 2007, 10:52 | Message # 9
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

На оборотке, думаю, надчекан... И, главное, мучает смутное воспоминание, что видел, видел я такую голову :-(, а вспомнить не могу... :-(( Может, это вообще что-то индийское? :-) Попробую напрячь память к вечеру
 
rasmirDate: Понедельник, 26 Марта 2007, 11:01 | Message # 10
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

изображена голова Горгоны (Медузы) 100 пудов.

غفر الله لهم ورحمهم
 
VestikDate: Понедельник, 26 Марта 2007, 17:42 | Message # 11
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

В IV-V вв. до н.э. в Писидии (государство в Малой Азии) выпускали мелкие серебряные монеты весом до 1 грамма с изображением головы Медузы Горгоны. Они так и назывались – горгонионы.

Изображения пока не нашел, а какой вес монеты, так, на всякий случай?

 
rasmirDate: Понедельник, 26 Марта 2007, 20:11 | Message # 12
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

По майлу чиркнули, что это-Месемврия

غفر الله لهم ورحمهم
 
VestikDate: Вторник, 27 Марта 2007, 02:16 | Message # 13
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Я вчера смотрел Месемврию, может, и не нашел похожего, их много, например, здесь:

Месемврия

но на мой взгляд там ничего не похоже :-(. Месемврия была под Византией. В 72 году до н.э. на территории Месемврии было основано фракийское поселение. Поселок назывался Месемврия. Вскоре он стал важным торговым центром, а в 680 году был возведен до ранга епископского города. В 811 г. городом завладел болгарский хан Крум, который и переименовал его в Несебр.

С 9 по 14 века город неоднократно переходил из рук в руки между Византией и Болгарским Царством. Тут я не знаток :-(.

Может, на зено поискать хана Крума? По стилистике подходит, может, на него и намекали в письме? wink

Сейчас еще поищу :-) В каталогах по Византии ничего похожего не нашел, Болгарского царства каталогов не имею :-(.

Добавлено (27 Марта 2007, 02:00)
---------------------------------------------
Обратите внимание на монету 19 по этой ссылке :-)

Монета 19

Кстати, с самого начала натыкался на монеты Неаполя, но отвергал слету, а может, зря?

Добавлено (27 Марта 2007, 02:02)
---------------------------------------------
И что-то типа надчекана на ней есть, правда, не такой, но все же...

Добавлено (27 Марта 2007, 02:11)
---------------------------------------------

А квадратная форма надчекана, возможно, скрывает первоначальный вид чекана, специально, может, кто их использовал для обращения в более позднее время... и языка на этой монетке нет.

Attachment: 07658202.jpg (54.3 Kb)


Post edited by Vestik - Вторник, 27 Марта 2007, 02:20
 
HanneloraDate: Вторник, 27 Марта 2007, 19:21 | Message # 14
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 45

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Quote (Vestik)
А квадратная форма надчекана, возможно, скрывает первоначальный вид чекана, специально, может, кто их использовал для обращения в более позднее время... и языка на этой монетке нет.

На Ваших монетах квадратный - это не надчекан, а следы от наковальни.

1-ая монета, возможно, бактрийское подражание монетам Афин 5 - 4 вв до н. э.

Post edited by Hannelora - Вторник, 27 Марта 2007, 20:03
 
VestikDate: Вторник, 27 Марта 2007, 20:04 | Message # 15
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Правильно, на моих след от наковальни, а на определяемой монете, похоже, надчекан, ударенный по такому следу
 
HanneloraDate: Понедельник, 02 Апреля 2007, 21:44 | Message # 16
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 45

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Нашел! Первая монета - Милет (греческая колония в Малой Азии). Звезда точно оттуда.

http://rjohara.net/coins/catalogue/

 
VestikDate: Вторник, 03 Апреля 2007, 01:38 | Message # 17
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1358

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 35

Статус: Отсутствует

Да, звезда очень похожа, может, она самая и есть, действительно. Головы такой нет, я еще дома милетские очень куцые каталоги посмотрел, не нашел такой головы. Вот что люди пишут, и это полностью относимо к монетам по вашей ссылки и милетским вообще, которые я в каталогах видел:

Цитата!

Самой старой монетной системой считается милетская (по имени г. Милета) VII-начала V в. до н.э. Название относится к электровым монетам Ионийского побережья (Малая Азия), которое находилось под властью лидийских царей. Статер в этой системе весил около 14,25 г. На аверсе самых ранних монет вместо изображения имелись примитивные углубления, позднее-имя царя и изображение головы льва. На реверсе отсутствует четкое изображение, виден лишь след от металлических стержней в форме трех вдавленных прямоугольников. Наряду со статером изготовлялись его половинки, но чаще-третьи части (трите), шестые (гекте), двенадцатые (гемигекте), а позднее и другие части со знаменателями, кратными 12, вплоть до 1/96. После неудачного восстания союзных греческих городов Малой Азии против Персии в 494 г. до н.э. и разорения персами Милета эта система приходит в упадок, хотя малоазиатская электровая чеканка продолжалась и позже.

Конец цитаты.

По стилистике изображения львы очень похожи на эту голову, можно предположить, что эти и есть лев, только фас и стилизован под человека, но это натяжка, на мой взгляд. Если исходить из того, что монета подлинная, то я бы высказал предположение, что эта монета выпущена после 500 года до н.э., возможно, в Милете, возможно, в другом месте, куда распространялась милетская денежная система, а еще вероятнее, что это выпуск уже после разорения Милета персами в 494 году, и фас есть надчекан на милетской монете в знак того, что одержана над Милетом победа и лицо персидского повелителя покрыло милетского льва. А можно предположить, что как раз митетский надчекан сделан на монете неизвестно кого, к сажалению, может, и на неапольской... неоднозначно все... :-(

 
КаракумовDate: Среда, 04 Апреля 2007, 10:21 | Message # 18
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 59

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Видел на клубе копии Грекобактрии, 4 штуки за 70 центов. tongue
 
HanneloraDate: Воскресенье, 08 Апреля 2007, 16:30 | Message # 19
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 45

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

искал эту монету среди милетских на wildwinds и по ссылкам на этом сайте, нет не только такой монеты, но даже подобных. Может действительно подражание? Реверс милетской, аверс неапольской. С надчеканом несогласен, никаких следов не видно.
 
КаракумовDate: Воскресенье, 08 Апреля 2007, 22:49 | Message # 20
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 59

Страна:

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Такое подражание называется фантазия фуфлодела.

Добавлено (08 Апреля 2007, 22:12)
---------------------------------------------
На форуме Античная нумизматика есть тема где автор рассказывает о своей встрече с художником из Керчи. Этот художник достиг вершин античного медальерного искуства. За свою творческую жизнь он вырезал около тысячи!!!! штемпелей античных монет. Часть монет отчеканенных его штемпелями лежат в музеях, в том числе и Британском а другая часть... К нему приезжают музейные работники из Европы. В теме есть фото десятков его штемпелей. Некоторым форумчанам стало дурно от такого открытия. cool

Добавлено (08 Апреля 2007, 22:49)
---------------------------------------------
Тема называется " Болгары не рулят". Вот ссылка http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=1381
Тема поучительная, длинная и интересная.

 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Доисламская Центральная Азия, Дальний Восток и Индия » Бактрийские приколы (Фуфло аль нет)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: