|
Помогите пожалуйста определить монету.
|
|
| дюймовочка | Date: Пятница, 30 Сентября 2011, 00:44 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Подскажите пожалуйста по датировке и кто чеканил.
Заранее спасибо. 
Attachment:
8316514.jpg
(180.9 Kb)
Post edited by дюймовочка - Пятница, 30 Сентября 2011, 00:48 |
| |
| |
| дюймовочка | Date: Пятница, 30 Сентября 2011, 00:49 | Message # 2 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| 
Attachment:
1200512.jpg
(178.6 Kb)
|
| |
| |
| Serega | Date: Среда, 05 Октября 2011, 11:06 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Похоже, какое-то подражание Саманидам... уж очень коряво вырезана...
Нужна метрология (вес и размер)!
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
|
| |
| |
| дюймовочка | Date: Среда, 05 Октября 2011, 11:30 | Message # 4 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| вес 2.32
размер 27.5мм
|
| |
| |
| Serega | Date: Четверг, 06 Октября 2011, 00:07 | Message # 5 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Попробуйте сами поискать здесь:
http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1100
...Возможно, я ошибаюсь. Но надеюсь, что, имея метрологию, здешние ориенталисты всё же помогут в атрибуции... хотя дирхем и сильно поистёрся, болтаясь на бабьем монисто... 
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Четверг, 06 Октября 2011, 00:15 |
| |
| |
| дюймовочка | Date: Четверг, 06 Октября 2011, 00:55 | Message # 6 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Спасибо.
|
| |
| |
| evlem | Date: Суббота, 08 Октября 2011, 21:59 | Message # 7 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 826
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 71
| Согласен с тем что это подражаловка саманидам,обычная для примерно 300-х годов хиджры. Кому точно-не понятно,но это и не важно, на то оно и подражание Их в наших краях много поднимают...
|
| |
| |
| Serega | Date: Воскресенье, 09 Октября 2011, 07:38 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (evlem) Их в наших краях много поднимают...
Т.е. в Причерноморье? Т.е. подражание, evlem, вероятнее всего - хазарское?
Решил я самовольно выставить её в ЗЕНО (изрядно подредактировав, конечно же!). Там ведь предположительно-хазарских подражаний не густо...
Со ссылкой на эту страницу Форума, естественно! ...Уверен, что Дюймовочка не будет против и будет следить за вполне вероятными уточнениями атрибуции её интересной монетки...
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=104394&nocache=1
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Воскресенье, 09 Октября 2011, 09:28 |
| |
| |
| rasmir | Date: Воскресенье, 09 Октября 2011, 11:49 | Message # 9 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
|
Это ОН
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
| evlem | Date: Воскресенье, 09 Октября 2011, 16:13 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 826
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 71
| Нет,подражание ничего общего с хазарами не имеет по стилю исполнения. Обычно,такие подражания,если Вы только не дилер,набивающий цену красивыми легендами,принято называть Восточно-европейскими. Их чеканили все многочисленные современники саманидов: от Прикаспия и до Венгрии. И рекдостью они не являются совсем- зачастую в находках всевозможные подражаловки составляют боль трети общего количества монет.
Что касается хазар, то почитайте посвященную этому статью А.А.Быкова- ссылка на нее кажется есть в списке литературы здесь. Ученный дал классифицирующие признаки хазарского чекана и с его гипотезой сегодня согласны большинсвто куфистов. Во всяком случае,если не появятся доказательства обратного.
С уважением,
Е.
Post edited by evlem - Воскресенье, 09 Октября 2011, 16:23 |
| |
| |
| Serega | Date: Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:02 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (rasmir) Это ОН smile
 "Дюймовочка" - это ОН??? ...Гыыы... :laugh: ("Ржунимагу")
Ну тада "его"...
Добавлено (09 Октябрь 2011, 22:02)
---------------------------------------------
Quote (evlem) Их чеканили все многочисленные современники саманидов: от Прикаспия и до Венгрии.
А кто это ещё мог быть, кроме Хазарского каганата, Евгений?
И Прикаспий, и Причерноморье были в то время, коль не ошибаюсь, под хазарским контролем! Да и магъяры, даже после переселения с Волги в "Венгрию" оставались их вассалами...
...Зело темна эта история... 
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:34 |
| |
| |
| nebushko | Date: Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:20 | Message # 12 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (evlem) Их чеканили все многочисленные современники саманидов: от Прикаспия и до Венгрии. И рекдостью они не являются совсем- зачастую в находках всевозможные подражаловки составляют боль трети общего количества монет.
Совершенно верно, только территории еще больше.Quote (Serega) А кто это ещё мог быть, кроме Хазарского каганата, Евгений?
Quote (Serega) А кто это ещё мог быть, кроме Хазарского каганата, Евгений?
--- С.И. Андреев (Тамбов), В.П. Лебедев (Дзержинск), А.В. Пачкалов (Москва)
"Новые находки арабских дирхемов в Тамбовской области". сб. Степи Европы в эпоху средневековья, т.7, Донецк 2009, с.569-574.
С уваженим.
|
| |
| |
| Serega | Date: Воскресенье, 09 Октября 2011, 22:55 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (nebushko) "Новые находки арабских дирхемов в Тамбовской области"
Есть-ли у Вас в электронном виде, Небушко?
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
|
| |
| |
| evlem | Date: Понедельник, 10 Октября 2011, 12:14 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 826
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 71
| Quote (Serega) Добавлено (09 Октябрь 2011, 22:02)
---------------------------------------------
Quote (evlem)
Их чеканили все многочисленные современники саманидов: от Прикаспия и до Венгрии.
А кто это ещё мог быть, кроме Хазарского каганата, Евгений?
И Прикаспий, и Причерноморье были в то время, коль не ошибаюсь, под хазарским контролем! Да и магъяры, даже после переселения с Волги в "Венгрию" оставались их вассалами...
...Зело темна эта история... sad
Сергей - Хазарский каганат стал сегодня темой "попсовой".Думаю,п режде всего, из-за удивительного подхода в советских учебниках истории, в которых после падения Рима чудесным образом сразу появлялась Киевская Русь и для большинства населения оставались неизвестными не только хазары, но и бывшие до них Гёк-турки, Гунны, Роксоланы, современные им Аланы,Авары, Булгары, Буртасы, Печенеги, Савиры, Северо-кавказские Гуны, Дайламиты, Кабулистан и т.п. и т.д., всех и не упомнишь. Как по мне, практически стерты из публичной истории даже те скудные данные о Восточных славянах, которые известны из византийских, раннеисламских и т.п. источников, что позволяет паратизировать на том периоде истории огромному слою "реконструкторов" и фантазеров.
Поэтому, серьезные исследователи, очень осторожно относятся к классификации подобных подражаний, обобщая их терминами "Восточно-европейские", "Согдийские","Западно-европейские" и т.п. Отнесение к конкретному, условно говоря, "царству" производится только при наличии весьма определенных признаков.
Что касается редкости, то как я и писал - эти вещи совсем не редкие, даже наоборот. На известном здесь форуме Виолити такие монеты редко даже 120 грн. набирают в цене на аукционе ,т.е. порядка 15 баксов. :-) Вот и вся редкость!
С уважением,
Е.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Понедельник, 10 Октября 2011, 13:02 | Message # 15 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (Serega) Есть-ли у Вас в электронном виде, Небушко?
Надо у Лебедева просить, если вам очень нужно, у меня нет. В Тамб. обл. подражания попадаются на мокшанских поселениях. Я в них не спец, поэтому не могу сказать, эдинтичны ли они вашему. Большинство их пробиты - т.е. использовались как украшения.
С уважением.Quote (evlem) и для большинства населения оставались неизвестными не только хазары,
Но, конечно, согласен с вами, все приводится ( в истории), отрывочными кусками, цельной хронологической картины не получается.
С уважением.
|
| |
| |
| Serega | Date: Понедельник, 10 Октября 2011, 15:24 | Message # 16 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 525
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 12
| Quote (evlem) порядка 15 баксов. :-) Вот и вся редкость!
Прикупил бы, да уж очень не хочется заморочек с почтовой пересылкой (проблемки случаются) и переводом денег в "нэзалэжну"...
...Нравятся мне подражания! Уж очень забавные попадаются, особенно античные... Обхохочешься! ...Но это не по теме сайта...
Quote (nebushko) эдинтичны ли они вашему
Монета - не моя. Я всего лишь поместил её в базу ЗЕНО. Она принадлежит Дюймовочке.
Я знаю столь много, что имею полное право чего-то и не знать!
Post edited by Serega - Вторник, 11 Октября 2011, 09:18 |
| |
| |
| rasmir | Date: Понедельник, 10 Октября 2011, 20:08 | Message # 17 |
|
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Друзья!
Делаю предупреждение, банить не стану, так как коллеги уже временем проверенные и много сделавшие для форума!!!
Правила в силе на форуме!!!
По ценам просьба не открывать дебаты, на это есть личная почта и т.д. и т.п. Кому нужно тот все знает или делает все чтобы эти знания обрести.
Тему в архив!!!
غفر الله لهم ورحمهم
|
| |
| |
