Монеты Кавказского Эмирата - нужна иинфа!!
|
|
Sergey_Kharkov | Date: Пятница, 14 Марта 2008, 20:13 | Message # 21 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Quote (Dima) Понятно,что оното занятно. Но зачем же в свою же книгу вносить заведомо не проверенную и сомнительную инфу. Он не нумизмат. Поэтому - не будем его строго судить, тем более он не сначала написал в книге, а потом стал разбираться, а сначала обратился за инфой. А басня на самом деле занятная. Паровозная медь пошла на чеканку монет!)))))
Знание - сила!
|
|
| |
Dima | Date: Пятница, 14 Марта 2008, 20:25 | Message # 22 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 585
Страна: Украина
Город: Кировоград
Репутация: 6
| Quote (Sergey_Kharkov) Он не нумизмат. Поэтому - не будем его строго судить, тем более он не сначала написал в книге, а потом стал разбираться, а сначала обратился за инфой. Та никто же его и не судит! Правильно сделал,думаю и писать это воздержится. А всяких занятных басен всегда кучи ходят,вот Кировоградские,которые я слышал,может эт и правда не знаю, но: 1)Мужик не знал как бы пару гривен заработать и пошел сдал медаль за Оборону Порт Артура,нашему местному скупщику антиквариата за 50у.е. 2)В одном из сел,бабка квасила много лет в бочке капусту,и ложила для гнета железяку,как она думала,оказалась потом та железяка куском золота,то ж откуда то с революционных времен. Вроде уже и не провериш как и про паровоз,а вдрууууг...
“...إِنِ الْحُكْمُ إِلاَّ لِلّهِ... ”(Сура 6, аят 57)
|
|
| |
geserkhan | Date: Пятница, 14 Марта 2008, 21:08 | Message # 23 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 986
Страна:
Город:
Репутация: 8
| Quote (Sergey_Kharkov) Если рядом поставить картинку монеты чекана Ведено (которая на Зено) и монету Джунаид хана настоящую, сравнение в качестве выпуска горного аула в разы выше, чем чекан большого города с промышлеными возможностями... Я не прямо в тему, но все-таки. Хива НЕ большой город, и БЕЗ промышленных возможностей - это сталбыть раз. Только с ремесленными. Есссессно, я про ТО время. Джунаид, кажется, чеканил монету где он был - даже в Бедеркенте, где его и уконтрапупили - а это глухая крепость, окруженная болотами и песками. Техника была примитивная, чеканились монеты без всякого весового стандарта - у меня стоят на Зено две монеты, одной парой штемпелей шлепнутые, так вес в почти два раза разнится... Сталбыть два. На ордена посмотри, Сергей, хнсровские - это промышленные возможности, по твоему? Хорезм при Инаках все-таки далеко даже от Бухары эмирской. Там хоть даргинцы жили, эмаль и чернь клали на сребро, и так далее.
|
|
| |
Sergey_Kharkov | Date: Суббота, 15 Марта 2008, 20:27 | Message # 24 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 558
Страна:
Город:
Репутация: 10
| Quote (Dima) А всяких занятных басен всегда кучи ходят,вот Кировоградские,которые я слышал В кировоградские басни-верю!!! сам не раз был очевидцем таких приколов. Например подобным образом пришел мужик и спрашивает - а медаль за взятие Парижа(!!!) за сколько купите. барыга и не знал про такую, сначала сказал что такой нет, потом чтоб мужик отстал - сказал за 5 баков. Тот достал медаль из кармана - 1812 г, серебро, Александр 1-й полный люкс и говорит "давайте деньги")))). Был раз в Харькове скандал - один ушлый студент политеха обратил внимание на очень красивую без коррозии и окислов сетку,, которой его дед оббил клетки для кроликов. Взял на пробу металл - оказался палладий!!! А ее из завода военного списали и выкинули под шум перестроечной волны в каком-то катализирующем оборудовании, а дедок хозяйский и прибрал!! А в веденский монетный двор - пока не верю.
Знание - сила!
|
|
| |
Potomok | Date: Суббота, 23 Января 2010, 01:43 | Message # 25 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| У меня есть такая, по наследству досталась. Большая редкость. Готов продать за хорошие деньги. Пишите на почу, если интересно.
|
|
| |
ZYV | Date: Суббота, 23 Января 2010, 02:21 | Message # 26 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (Potomok) У меня есть такая, по наследству досталась. Большая редкость. Фотографию или скан выставьте... Причём в качестве... А то - сомнения берут...
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
Potomok | Date: Суббота, 23 Января 2010, 15:52 | Message # 27 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Кому интересно скидывайте почту, здесь не загружаются фото.
|
|
| |
sinal | Date: Суббота, 23 Января 2010, 16:21 | Message # 28 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 177
Страна: Украина
Город: Керчь
Репутация: 4
| Quote (Potomok) здесь не загружаются фото. http://www.rasmircoins.ucoz.ru/forum/10-18-1 почитайте!
|
|
| |
Potomok | Date: Суббота, 23 Января 2010, 16:39 | Message # 29 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Спасибо sinal, вот она.
Attachment:
3712042.jpg
(151.9 Kb)
·
5321579.jpg
(141.4 Kb)
|
|
| |
gandzak | Date: Суббота, 23 Января 2010, 22:37 | Message # 30 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Прекрасная монета.
طالع سال جدي
|
|
| |
Potomok | Date: Суббота, 06 Февраля 2010, 10:21 | Message # 31 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Чот маловато комментариев для такого экземпляра. Кто-то там не верил в монетный двор)
|
|
| |
ZYV | Date: Суббота, 06 Февраля 2010, 11:05 | Message # 32 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Прошу извинения, за высказанные сомнения. Можно фотографию Вашей монеты выставить в базу ЗЕНО: http://www.zeno.ru/
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
gandzak | Date: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 00:19 | Message # 33 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Да, никаких сомнений по поводу двора и подлинности нет. Сегодня нашел первое упоминание о ней: "Дагестан, выпуск Узума-Хаджи, красная медь, диаметр 24 мм с рубчатым гуртом: 1920 г., 25 р., описывается впервые" (В. А. Сапожников, Революция и нумизматика // Советский Филателист, №10, 1927, с. 8). В имени, видимо, допущена опечатка. Там же помещено изображение монеты.
طالع سال جدي
|
|
| |
Potomok | Date: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 02:25 | Message # 34 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| to ZYV: Извинения приняты) Она там уже есть, правда только старый черно-белый скан, но этого достаточно мне кажется, там ведь есть и другая монета 25 рублей, в отличном качестве и бона на 250 рублей. to gandzak: То что я выложил это 10 туманов (100 р), она есть в каталоге R.S. Yeoman. Modern World coins. 1974, p. 408, я его сам не видел, с удовольствием почитал бы, а то о чем ты говоришь это 25р, бронза, тоже прекрасная монета на мой взгляд.
|
|
| |
Antar | Date: Понедельник, 08 Февраля 2010, 01:08 | Message # 35 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| После изучения скана этой монеты сомнения только возрастают: для такого уровня чеканки необходимо было самое современное по тем временам оборудование. И очень сомнительно, что это оборудование могло оказаться во времена гражданской войны в горах Чечни. Не говоря уже о гуртильном устройстве. Штемпель был изготовлен профессионалом с большим опытом подобной работы, а не кустарем. Может быть, данная эмиссия или штемпели для нее были изготовлены по заказу где-нибудь в Турции - тогда получается некое правдоподобие o ее подлинности. Аналогичные выпуски Армении и Азебайджана времен гражданской войны считаются фантазиями.
|
|
| |
Potomok | Date: Понедельник, 08 Февраля 2010, 08:13 | Message # 36 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Подлинность я лично тебе гарантирую. А насчет оборудования, вот чего не знаю, того не знаю, но я не понял почему такого оборудования не могло быть в горах, у нас и пушки вообще-то отливали не хуже царских во время войны, твои сомнения не обоснованны.
|
|
| |
gandzak | Date: Понедельник, 08 Февраля 2010, 14:34 | Message # 37 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| Quote (Antar) Аналогичные выпуски Армении и Азебайджана времен гражданской войны считаются фантазиями. Что вы имеете в виду?
طالع سال جدي
|
|
| |
Antar | Date: Вторник, 09 Февраля 2010, 00:06 | Message # 38 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Уважаемый Potomok! Вопрос стоит не о подлинности Вашей монеты - она несомненно соответствует опубликованным экземплярам. Вопросом является: где ее могли изготовить? Аргумент насчет отливки пушек в Чечне не проходит - слишком разные уровни технологии изготовления подобной монеты и бронзовых пушек. Уровень исполнения штемпеля указывает на высокий профессионализм мастера, а это достигается годами постоянной работы. Симметричное расположение звезд, четкий шрифт и правильное размещение надписей свидетельстуют об использовании новейшего по тем временам оборудования. Да еще и верх всего - гурчение монеты. Даже одаренный мастер без навыков и оборудования не смог бы сделать подобную монету. Знаете, что даже в более развитом соседнем Иране в то время не могли приготавливать штемпели для монет и они заказывались в Европе? А какого уровня чеканились монеты в кустарных условиях можете сравнить с монетами Йемена или Бухары того же 1338 гх: http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=13270 http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=19124 Поэтому одно из возможных обьяснений могло бы быть заказ на данную эмиссию в Турции, которая вела активную политику на Кавказе. Кстати, по каллиграфическому стилю Ваша монета похоже именно на последние турецкие выпуски.
Post edited by Antar - Вторник, 09 Февраля 2010, 03:34 |
|
| |
Potomok | Date: Вторник, 09 Февраля 2010, 03:12 | Message # 39 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| to Antar: Я честно признаюсь, что не очень разбираюсь в вопросах чеканки, спасибо за информацию, я допускаю, что вы правы. Пушки я привел как пример, их отливали естественно не по собственным технологиям, у Шамиля было много союзников, в том числе и европейцев. Насчет мастера не согласен, это же не ядерная бомба, в Дагестане были и есть мастера, которые делают горздо более сложные изделия из металлов, например, есть аул Кубачи, известный на весь мир своими мастерами по золоту и серебру, а оборудование можно было заказать в той же Европе. Аргумент с монетами из Ирана вообще не подходит, что вы имеете ввиду по словами "более развитый Иран", вопросы "развитости" лучше оставить специалистам в "науке о развитости". П.С.: Кстати, несмотря на то, что резиденция Узуна-Хаджи находилась в ауле Ведено и у него было оч. много верных сподвижников чеченцев, сам Узун-Хаджи все же был аварцем, как и подавляющее большинство в его правительсте, и основные действия тех лет происходили в Дагестане. Ведено было просто удобен своим географическим положением, у Шамиля резиденция долгое время тоже была в Ведено. Чеченцы очень помогли Узун-Хаджи, очень уважали его и чтут память, как и аварцы. Тем не менее, говорить о нем как о предводителе чеченцев и ассоциировать его именно с Чечней неверно.
|
|
| |
Antar | Date: Вторник, 09 Февраля 2010, 06:36 | Message # 40 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Уважаемый Potomok! Спасибо за интересную информацию об Узун-Хаджи. По-поводу ювелирних изделий иранских мастеров, то это достоверно известно, что они высоко ценились на всем Кавказе. Согласен, что в разных аулах Северного Кавказа, включая Кубачи, были развитые ювелирные промыслы. Однако производство таких монет - все же другой уровень технологии. Если у Вас есть такая возможность, покажите кубачинскому мастеру фото Вашей монеты и узнайте его мнение о ней. Да, весьма возможно, что штемпели были изготовлены в Европе - и Германия, и Англия вели свою игру на Кавказе, и на заказ вполне могли сделать их, как впрочем и отчеканить пробную партию. По-видимому их эмиссия была небольшой, т.к. монеты очень редкие. Наверно, более редкие, чем выпуски серебряной тенги Джунаид-Хана 1337 гх в Хорезме. Добавлено (09 Февраль 2010, 06:36) --------------------------------------------- Quote: (gandzak) Что вы имеете в виду? Я имел в виду опубликованные в каталоге Краузе (1988, стр. 1506) монеты: 1. A 5 Ruble piece dated 1920 purports to be an issue of the ephemeral Armenian Republic. It is believed to be a fantasy. 2. A 5 Ruble piece dated 1920 of the Azerbajan Republic is believed to be a fantasy.
Post edited by Antar - Вторник, 09 Февраля 2010, 20:31 |
|
| |