Закавказье
|
|
NikolayM | Date: Понедельник, 11 Февраля 2013, 14:35 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Привез из Баку несколько монет. Две из них интересной формы. Выставлял ранее на ZENO http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=112085&cat=all&ppuser=633 http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=112084&cat=all&ppuser=633 Но как-то без особой уверенности было определение, а может вопрос неправильно на английском сформулировал. Мне кажется, что монеты чеканили на полосе, потом намечали вырубку круглым зубилом а потом отламывали края. Отсюда шестиугольная форма. Во всяком случае, следы круглой вырубки есть, два противоположных края гладкие + 4 обломанные. Заблуждаюсь или были такие техники? Что все-таки за монеты?
Attachment:
3623629.jpg
(115.7 Kb)
·
5990322.jpg
(101.7 Kb)
|
|
| |
Antar | Date: Понедельник, 11 Февраля 2013, 21:46 | Message # 2 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 531
Страна: Соединенные Штаты
Город: San Francisco Bay
Репутация: 48
| Такую форму можно получать литьем. Если заготовки были соединены разливочными желобками, то их разламывали. Если на гурте если признаки литья (каверны, губчатая поверхность или литевой шов), то это литая форма.
Но возможно и расплющенная вдоль оси заготовка из отрезка медного прутка. Но сомневаюсь, его чтобы рубили круглым зубилом. Скорее всего зубило было обычное, только рубили с двух противоположных сторон. Поэтому заготовка получалась тупоугольная в профиль. После ее расплющивания выходила такая необычная форма.
|
|
| |
NikolayM | Date: Вторник, 12 Февраля 2013, 10:36 | Message # 3 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Судя по гуртам, все-таки получается, что это раслющенный пруток, от которого остались две закругленные и гладкие стороны, а 4 явно обломанные (указал черными стрелками). А вот зубило было точно круглым, типа трубы (обозначил красным кругом) Даже видно, что заточка была из центра наружу. Т е последовательность была такая: 1. Плющили пруток. 2. Крулым зубилом прорубали половину толщины. 3. Ломали на заготовки. 4. Отламывали лишние выступы от круга 5. Чеканили монету.
Attachment:
5632955.jpg
(124.4 Kb)
|
|
| |
himak | Date: Вторник, 12 Февраля 2013, 11:47 | Message # 4 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Цитата (NikolayM) NikolayM вот монета ильдегизидов, по которой хорошо видно о существовании технологии вырубки монет круглым вырубным штампом. Единственное, я думаю, монеты сначала чеканили на многоместной заготовке, а потом вырубали.
Attachment:
7893740.jpg
(82.9 Kb)
·
4747437.jpg
(72.2 Kb)
himak Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
|
| |
NikolayM | Date: Понедельник, 18 Февраля 2013, 08:58 | Message # 5 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Для определения первичности надо посмотреть что чего забивает: вырубка чекан или чекан вырубку. Понял, что такую технику использовали. А сами то монеты определяемы?Добавлено (18 Февраль 2013, 08:58) --------------------------------------------- Можно ли идентифицировать эти монеты?
|
|
| |
gandzak | Date: Понедельник, 18 Февраля 2013, 14:41 | Message # 6 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| А чем вам не нравятся ответы на Зено?
طالع سال جدي
|
|
| |
NikolayM | Date: Понедельник, 18 Февраля 2013, 16:53 | Message # 7 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Я просто не понимаю, почему сами монеты размещены Great Seljuq, 429-552 » Atabeks of Arran, а ссылка дается на монету из категории Aq Sunqurid (Korpa Arslan (1174-1208) of the Ak-Sunkurid dynasty of Azerbaijan). Это одно и то же? Т к изображение на моих монетах плохого качества, есть сомнения. Поэтому хотелось бы уточнить мнение эксперта и прояснить это для самого себя. Надеюсь на понимание.
|
|
| |
gandzak | Date: Понедельник, 18 Февраля 2013, 23:10 | Message # 8 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| К сожалению, монеты в не столь хорошем состоянии, что бы определить их однозначно. Пока они условно отнесены к сельджукскому чекану в Арране. Возможно одна из них относится к чекану Ак Сункуридов.
طالع سال جدي
|
|
| |
NikolayM | Date: Вторник, 19 Февраля 2013, 10:08 | Message # 9 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Теперь в общих чертах понятно. Спасибо! Думаю, что все-таки это одинаковые монеты или близкие, т к есть подозрение, что это из одного комплекса. Мужик у которого я купил их в Баку достал горсть из одного мешка - я выбрал самые лучшие. Остальные были вообще как просто нарубка меди.
|
|
| |
gandzak | Date: Среда, 20 Февраля 2013, 10:50 | Message # 10 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1699
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 41
| В одном комплексе могли быть и разные монеты. По=хорошему, что бы разобраться, надо было взять все монеты из этого мешка и рассматривать их. Дело долгое и кропотливое.
طالع سال جدي
|
|
| |
overshtag | Date: Понедельник, 29 Апреля 2013, 18:52 | Message # 11 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 130
Страна: Российская Федерация
Город: Sankt-Petersburg
Репутация: 0
| [quote=gandzak]К сожалению, монеты в не столь хорошем состоянии, что бы определить их однозначно. Пока они условно отнесены к сельджукскому чекану в Арране. Возможно одна из них относится к чекану Ак Сункуридов. [/quote]
Имею несколько подобных монет в приличном сохране. Техника чеканки аналогичная. Помогите в определении. Привожу картинки и данные двух из них. Первая монета Вес- 6,50гр, 20,5х23.0мм . Вторая монета Вес- 7,75гр, 19,5х22.0мм .
Attachment:
3668197.jpg
(63.6 Kb)
·
3339113.jpg
(60.9 Kb)
·
9910436.jpg
(61.8 Kb)
·
0181789.jpg
(69.8 Kb)
|
|
| |
srwqqq | Date: Вторник, 30 Апреля 2013, 21:27 | Message # 12 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 790
Страна: Российская Федерация
Город: МО
Репутация: 44
| Цитата (overshtag) 3668197.jpg(64Kb) · 3339113.jpg(61Kb) - дирхем Ильдегезида Мухаммед Джахан Пехлевана и халифа ан-Насира Цитата (overshtag) 9910436.jpg(62Kb) · 0181789.jpg(70Kb) - по видимому тоже самое, т.к. присутствует имя халифа ан-Насира
|
|
| |
overshtag | Date: Среда, 01 Мая 2013, 10:40 | Message # 13 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 130
Страна: Российская Федерация
Город: Sankt-Petersburg
Репутация: 0
| [quote=srwqqq]3668197.jpg(64Kb) · 3339113.jpg(61Kb)- дирхем Ильдегезида Мухаммед Джахан Пехлевана и халифа ан-Насира Цитата (overshtag)9910436.jpg(62Kb) · 0181789.jpg(70Kb)- по видимому тоже самое, т.к. присутствует имя халифа ан-Насира[/quote]
Спасибо srwqqq. А можно указать ссылку на ZENO ?
|
|
| |
srwqqq | Date: Четверг, 02 Мая 2013, 11:21 | Message # 14 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 790
Страна: Российская Федерация
Город: МО
Репутация: 44
| http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=7054
|
|
| |