Закавказье - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 11
Модератор форума: gandzak 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Закавказья и Северного Кавказа » Закавказье

Закавказье
NikolayMDate: Понедельник, 11 Февраль 2013, 14:35 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Привез из Баку несколько монет. Две из них интересной формы.
Выставлял ранее на ZENO
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=112085&cat=all&ppuser=633
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=112084&cat=all&ppuser=633
Но как-то без особой уверенности было определение, а может вопрос неправильно на английском сформулировал.
Мне кажется, что монеты чеканили на полосе, потом намечали вырубку круглым зубилом а потом отламывали края. Отсюда шестиугольная форма.
Во всяком случае, следы круглой вырубки есть, два противоположных края гладкие + 4 обломанные.
Заблуждаюсь или были такие техники?
Что все-таки за монеты?
Attachment: 3623629.jpg(116Kb) · 5990322.jpg(102Kb)
 
AntarDate: Понедельник, 11 Февраль 2013, 21:46 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 531

Страна: Соединенные Штаты

Город: San Francisco Bay

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

Такую форму можно получать литьем. Если заготовки были соединены разливочными желобками, то их разламывали. Если на гурте если признаки литья (каверны, губчатая поверхность или литевой шов), то это литая форма.

Но возможно и расплющенная вдоль оси заготовка из отрезка медного прутка. Но сомневаюсь, его чтобы рубили круглым зубилом. Скорее всего зубило было обычное, только рубили с двух противоположных сторон. Поэтому заготовка получалась тупоугольная в профиль. После ее расплющивания выходила такая необычная форма.
 
NikolayMDate: Вторник, 12 Февраль 2013, 10:36 | Message # 3
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Судя по гуртам, все-таки получается, что это раслющенный пруток, от которого остались две закругленные и гладкие стороны, а 4 явно обломанные (указал черными стрелками). А вот зубило было точно круглым, типа трубы (обозначил красным кругом) Даже видно, что заточка была из центра наружу. Т е последовательность была такая:
1. Плющили пруток.
2. Крулым зубилом прорубали половину толщины.
3. Ломали на заготовки.
4. Отламывали лишние выступы от круга
5. Чеканили монету.
Attachment: 5632955.jpg(124Kb)
 
himakDate: Вторник, 12 Февраль 2013, 11:47 | Message # 4
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Цитата (NikolayM)
NikolayM
вот монета ильдегизидов, по которой хорошо видно о существовании технологии вырубки монет круглым вырубным штампом. Единственное, я думаю, монеты сначала чеканили на многоместной заготовке, а потом вырубали.
Attachment: 7893740.jpg(83Kb) · 4747437.jpg(72Kb)


himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
NikolayMDate: Понедельник, 18 Февраль 2013, 08:58 | Message # 5
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Для определения первичности надо посмотреть что чего забивает: вырубка чекан или чекан вырубку.
Понял, что такую технику использовали.
А сами то монеты определяемы?

Добавлено (18 Февраль 2013, 08:58)
---------------------------------------------
Можно ли идентифицировать эти монеты?

 
gandzakDate: Понедельник, 18 Февраль 2013, 14:41 | Message # 6
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

А чем вам не нравятся ответы на Зено?


طالع سال جدي
 
NikolayMDate: Понедельник, 18 Февраль 2013, 16:53 | Message # 7
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Я просто не понимаю, почему сами монеты размещены Great Seljuq, 429-552 » Atabeks of Arran, а ссылка дается на монету из категории Aq Sunqurid (Korpa Arslan (1174-1208) of the Ak-Sunkurid dynasty of Azerbaijan). Это одно и то же?
Т к изображение на моих монетах плохого качества, есть сомнения. Поэтому хотелось бы уточнить мнение эксперта и прояснить это для самого себя. Надеюсь на понимание.
 
gandzakDate: Понедельник, 18 Февраль 2013, 23:10 | Message # 8
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

К сожалению, монеты в не столь хорошем состоянии, что бы определить их однозначно. Пока они условно отнесены к сельджукскому чекану в Арране. Возможно одна из них относится к чекану Ак Сункуридов.


طالع سال جدي
 
NikolayMDate: Вторник, 19 Февраль 2013, 10:08 | Message # 9
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Теперь в общих чертах понятно. Спасибо! Думаю, что все-таки это одинаковые монеты или близкие, т к есть подозрение, что это из одного комплекса. Мужик у которого я купил их в Баку достал горсть из одного мешка - я выбрал самые лучшие. Остальные были вообще как просто нарубка меди.
 
gandzakDate: Среда, 20 Февраль 2013, 10:50 | Message # 10
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

В одном комплексе могли быть и разные монеты. По=хорошему, что бы разобраться, надо было взять все монеты из этого мешка и рассматривать их. Дело долгое и кропотливое.


طالع سال جدي
 
overshtagDate: Понедельник, 29 Апрель 2013, 18:52 | Message # 11
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 130

Страна: Российская Федерация

Город: Sankt-Petersburg

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

[quote=gandzak]К сожалению, монеты в не столь хорошем состоянии, что бы определить их однозначно. Пока они условно отнесены к сельджукскому чекану в Арране. Возможно одна из них относится к чекану Ак Сункуридов. [/quote]

Имею несколько подобных монет в приличном сохране. Техника чеканки аналогичная. Помогите в определении. Привожу картинки и данные двух из них.
Первая монета Вес- 6,50гр, 20,5х23.0мм .
Вторая монета Вес- 7,75гр, 19,5х22.0мм .
Attachment: 3668197.jpg(64Kb) · 3339113.jpg(61Kb) · 9910436.jpg(62Kb) · 0181789.jpg(70Kb)
 
srwqqqDate: Вторник, 30 Апрель 2013, 21:27 | Message # 12
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 790

Страна: Российская Федерация

Город: МО

Репутация: 44

Статус: Отсутствует

Цитата (overshtag)
3668197.jpg(64Kb) · 3339113.jpg(61Kb)
-  дирхем Ильдегезида Мухаммед Джахан Пехлевана и халифа ан-Насира
Цитата (overshtag)
9910436.jpg(62Kb) · 0181789.jpg(70Kb)
- по видимому тоже самое, т.к. присутствует имя халифа ан-Насира
 
overshtagDate: Среда, 01 Май 2013, 10:40 | Message # 13
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 130

Страна: Российская Федерация

Город: Sankt-Petersburg

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

[quote=srwqqq]3668197.jpg(64Kb) · 3339113.jpg(61Kb)- дирхем Ильдегезида Мухаммед Джахан Пехлевана и халифа ан-Насира Цитата (overshtag)9910436.jpg(62Kb) · 0181789.jpg(70Kb)- по видимому тоже самое, т.к. присутствует имя халифа ан-Насира[/quote]

Спасибо srwqqq. А можно указать ссылку на ZENO ?
 
srwqqqDate: Четверг, 02 Май 2013, 11:21 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 790

Страна: Российская Федерация

Город: МО

Репутация: 44

Статус: Отсутствует

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=7054
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Закавказья и Северного Кавказа » Закавказье
Страница 1 из 11
Поиск: