|
Подскажите подлинная монета или современная подделка
|
|
| grey | Date: Суббота, 15 Декабря 2012, 11:03 | Message # 1 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Здравствуйте! Пишут, что подобные монеты изготавливали кочевники (кто? аланы, хазары?) в качестве украшений. Смущает, что позолота в отверстиях не потерлась. Заранее благодарен.
Attachment:
8503646.jpeg
(21.2 Kb)
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Суббота, 15 Декабря 2012, 18:52 | Message # 2 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| По такому маленькому, темному имиджу не понятно, золотая она или покрыта золотом...
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| grey | Date: Вторник, 18 Декабря 2012, 03:05 | Message # 3 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Монета позолочена
 
Attachment:
1106370.jpg
(35.2 Kb)
·
6504514.jpg
(33.7 Kb)
Post edited by grey - Вторник, 18 Декабря 2012, 03:07 |
| |
| |
| Faghouri | Date: Вторник, 18 Декабря 2012, 13:57 | Message # 4 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Имитация солида. Аланы это или другие хазары - это уже исходите из региона находки её.
Встречаются как с отверстиями, так и без. Вероятно, изначально изготавливали для обращения. Тема изучена не очень хорошо.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| grey | Date: Вторник, 18 Декабря 2012, 15:30 | Message # 5 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Спасибо! Литературу или аналогии не подскажите?
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Вторник, 18 Декабря 2012, 19:04 | Message # 6 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Поищите в сети статьи А.Коршенко, он писал по находкам с Мангупа и ещё что-то.
Аналогии то и дело мелькают на разных форумах, по большому счёту - подобные монеты не редкость. Забейте в поиск.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Вторник, 18 Декабря 2012, 23:42 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемый grey , я видел такие подражания солидов вживую , их привозили из Кабарды и Сев.Осетии , поднимали из Аланских курганов ! Я держал в руках и серебрянные с позолотой и медные с позолотой ( последних было больше ) ! Моё мнение , что эти имитации делались не для обращения , а именно для нашивки в виде украшающих бляшек и накладок , так как все они были с отверстиями и крепились к кожаным частям конных сбруй , а ещё серебрянные - были литыми и очень выпуклыми по центру с обеих сторон ! А насколько мне известно имитации для обращения должны быть не только похожими , но и соблюдать весовые нормы ! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| grey | Date: Среда, 19 Декабря 2012, 01:57 | Message # 8 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Вопрос - зачем настолько заморачиваться ради украшений? Ведь изображение на монете достаточно сложное и в то же время характер изображения не соответствует кочевой моде. Если только как символ богатства и побед над Византией.
Так все-таки какому этносу принадлежат имитации?
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Среда, 19 Декабря 2012, 11:51 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| я же вам ясно написал из чьих захоронений их поднимали; на счёт заморочки- это если чекан , а эти вещи литые! И потом в тот период видимо солиды были символом не победы , как вы пишите а богатства! И я не удивлюсь , если Аланская конница по аналогии с Хазарской , нанималась на службу к Византии и в расчёт получая солиды , привозила их на родину , в Аланию как символ большого богатства! С уважением Ruslan.
Post edited by Ruslan - Четверг, 20 Декабря 2012, 08:51 |
| |
| |
| grey | Date: Среда, 19 Декабря 2012, 15:38 | Message # 10 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Благодарю за пояснения, Ruslan. Только не надо кипятиться, просто хочу разобраться. Ссылки на литературу какие-нибудь есть?
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Четверг, 20 Декабря 2012, 08:49 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Я по таким вещам литературы не видел к сожалению!
|
| |
| |
| grey | Date: Четверг, 20 Декабря 2012, 09:20 | Message # 12 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Ещё раз спасибо!
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Четверг, 20 Декабря 2012, 09:31 | Message # 13 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Вот здесь есть кое-что, включая упоминания в литературе http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=14&topic=12&start=1
У классика http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_331.htm
У другого http://www.vremennik.biz/sites/all/files/BB07_15.pdf
Вот про мангупские http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2523/1/adsv-24-12.pdf
И это не всё...
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Четверг, 20 Декабря 2012, 15:27 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемый Faghouri, из всего предоставленного вами материала , аналогичное подражание показано только в первой ссылке , где также подтверждается то , что подражания этого типа родом с Кавказа и делались не для обращения , а для украшений привесок ( отверстия , литьё , отсутствие каких-либо метрических соответствий с прототипами) и то , что я хотел бы отметить из своих наблюдений : когда имитации обращаются , то из-за естественных экономических причин появляются цепочки деградаций , чего здесь нет и в помине - просто литые копии с потёртых оригиналов! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| grey | Date: Четверг, 20 Декабря 2012, 15:39 | Message # 15 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 0
| Извините, а как это "появляются цепочки деградаций"?
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Четверг, 20 Декабря 2012, 23:16 | Message # 16 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Quote (Ruslan) аналогичное подражание показано только в первой ссылке , где также подтверждается то , что подражания этого типа родом с Кавказа и делались не для обращения , а для украшений привесок ( отверстия , литьё , отсутствие каких-либо метрических соответствий с прототипами) и то , что я хотел бы отметить из своих
Значит мы говорим о разных вещах. Вы только об аналогичных подражаниях, а я о явлении вцелом. Каждый о своём...
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Пятница, 21 Декабря 2012, 17:56 | Message # 17 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Оно и понятно , но ведь grey задавал вопросы по конкретной монете , а не о явлении в целом! Теперь о "цепочках деградаций " ,уважаемый grey : почитайте о так называемых - таманских денариях ( подражаниях римским денариям Готских племён) , которые обращались и находятся в ореоле от Туапсе - до Тамани и о Тмутараканских подражаниях византийским милиариссиям - и тогда всё поймёте ! С уважением Ruslan.
Post edited by Ruslan - Пятница, 21 Декабря 2012, 17:58 |
| |
| |
| Faghouri | Date: Пятница, 21 Декабря 2012, 20:22 | Message # 18 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| По моей последней ссылке, на Чамна-бурунский клад, на стр. 12/131, авторы приходят к выводу, что подобные подражания выпускались для обращения.
Цитата (Ruslan) но ведь grey задавал вопросы по конкретной монете , а не о явлении в целом!
Пусть сам grey напишет уточнение своего вопроса....
Цитата (Ruslan) почитайте о так называемых - таманских денариях ( подражаниях римским денариям Готских племён)
Как же так? Когда я пишу об явлении "позолоченные подражания византийским монетам", вы делаете замечание, что ТС спрашивает о конкретных монетах. А здесь сами его отправляете изучать таманские денарии, которые совершенно не имеют отношения к византийским солидам и подражаниям им.
Не предлагаете ли вы ему ознакомиться с аналогичным явлением, но на примерах из другой отрасли нумизматики?...
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Пятница, 21 Декабря 2012, 22:03 | Message # 19 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Может быть в Крыму (который входил в ореол обращения византийской монеты) в тот именно период и чеканились (что отмечается в описании , а не лились!) фальшивые солиды ( совсем другого типа и другого периода!) для обращения! А на Кавказе их лили для богатого убранства , в виде украшений , если вы не заметили , то сам grey отметил : что золотились они после продырявливания!!! А вот и его вопрос , что тут ещё надо уточнять?! Цитата (grey) Здравствуйте! Пишут, что подобные монеты изготавливали кочевники (кто? аланы, хазары?) в качестве украшений. Смущает, что позолота в отверстиях не потерлась. Заранее благодарен.
Цитата (grey) Извините, а как это "появляются цепочки деградаций"? |
| |
| |
| Faghouri | Date: Суббота, 22 Декабря 2012, 10:55 | Message # 20 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Цитата (Ruslan) что тут ещё надо уточнять?!
Уточнять много чего...
1. Например, что в начале ветки, на имидже Grey-я, изображена имитация солиду Феофила, вот такого типа, а в заголовке говорится про Константина Копронима. Поскольку вы считаете, что "grey задавал вопросы по конкретной монете", то нужно понять - какой-же? Которая изображена, или которая определена?
Вот вы, Руслан, когда отделяли солид ТС от приведенных в моих ссылках "
Цитата (Ruslan) совсем другого типа и другого периода!
2. Выше вы писали о серебряных литых копиях и упомянули признак для такого суждения. Теперь вы констатируетеЦитата (Ruslan) ...и чеканились (что отмечается в описании , а не лились!) фальшивые солиды
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
Post edited by Faghouri - Суббота, 22 Декабря 2012, 10:56 |
| |
| |
