Подскажите подлинная монета или современная подделка - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 212»
Модератор форума: gandzak 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Закавказья и Северного Кавказа » Подскажите подлинная монета или современная подделка (подражание солиду константина копронима)

Подскажите подлинная монета или современная подделка
greyDate: Суббота, 15 Декабрь 2012, 11:03 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Пишут, что подобные монеты изготавливали кочевники (кто? аланы, хазары?) в качестве украшений. Смущает, что позолота в отверстиях не потерлась. Заранее благодарен.
Attachment: 8503646.jpeg(21Kb)
 
FaghouriDate: Суббота, 15 Декабрь 2012, 18:52 | Message # 2
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

По такому маленькому, темному имиджу не понятно, золотая она или покрыта золотом...

"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
greyDate: Вторник, 18 Декабрь 2012, 03:05 | Message # 3
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Монета позолочена
Attachment: 1106370.jpg(35Kb) · 6504514.jpg(34Kb)


Post edited by grey - Вторник, 18 Декабрь 2012, 03:07
 
FaghouriDate: Вторник, 18 Декабрь 2012, 13:57 | Message # 4
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Имитация солида. Аланы это или другие хазары - это уже исходите из региона находки её.
Встречаются как с отверстиями, так и без. Вероятно, изначально изготавливали для обращения. Тема изучена не очень хорошо.


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
greyDate: Вторник, 18 Декабрь 2012, 15:30 | Message # 5
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Спасибо! Литературу или аналогии не подскажите?
 
FaghouriDate: Вторник, 18 Декабрь 2012, 19:04 | Message # 6
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Поищите в сети статьи А.Коршенко, он писал по находкам с Мангупа и ещё что-то.
Аналогии то и дело мелькают на разных форумах, по большому счёту - подобные монеты не редкость. Забейте в поиск.


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
RuslanDate: Вторник, 18 Декабрь 2012, 23:42 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый grey , я видел такие подражания солидов вживую , их привозили из Кабарды и Сев.Осетии , поднимали из Аланских курганов ! Я держал в руках и серебрянные с позолотой и медные с позолотой ( последних было больше ) ! Моё мнение , что эти имитации делались не для обращения , а именно для нашивки в виде украшающих бляшек и накладок , так как все они были с отверстиями и крепились к кожаным частям конных сбруй , а ещё серебрянные - были литыми и очень выпуклыми по центру с обеих сторон ! А насколько мне известно имитации для обращения должны быть не только похожими , но и соблюдать весовые нормы ! С уважением Ruslan.
 
greyDate: Среда, 19 Декабрь 2012, 01:57 | Message # 8
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Вопрос - зачем настолько заморачиваться ради украшений? Ведь изображение на монете достаточно сложное и в то же время характер изображения не соответствует кочевой моде. Если только как символ богатства и побед над Византией.
Так все-таки какому этносу принадлежат имитации?
 
RuslanDate: Среда, 19 Декабрь 2012, 11:51 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

я же вам ясно написал из чьих захоронений их поднимали; на счёт заморочки- это если чекан , а эти вещи литые! И потом в тот период видимо солиды были символом не победы , как вы пишите а богатства! И я не удивлюсь , если Аланская конница по аналогии с Хазарской , нанималась на службу к Византии и в расчёт получая солиды , привозила их на родину , в Аланию как символ большого богатства! С уважением Ruslan.

Post edited by Ruslan - Четверг, 20 Декабрь 2012, 08:51
 
greyDate: Среда, 19 Декабрь 2012, 15:38 | Message # 10
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Благодарю за пояснения, Ruslan. Только не надо кипятиться, просто хочу разобраться. Ссылки на литературу какие-нибудь есть?
 
RuslanDate: Четверг, 20 Декабрь 2012, 08:49 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Я по таким вещам литературы не видел к сожалению!
 
greyDate: Четверг, 20 Декабрь 2012, 09:20 | Message # 12
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Ещё раз спасибо!
 
FaghouriDate: Четверг, 20 Декабрь 2012, 09:31 | Message # 13
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Вот здесь есть кое-что, включая упоминания в литературе http://theatron.byzantion.ru/topic.php?forum=14&topic=12&start=1
У классика http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_331.htm
У другого http://www.vremennik.biz/sites/all/files/BB07_15.pdf
Вот про мангупские http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2523/1/adsv-24-12.pdf
И это не всё...


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
RuslanDate: Четверг, 20 Декабрь 2012, 15:27 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый Faghouri, из всего предоставленного вами материала , аналогичное подражание показано только в первой ссылке , где также подтверждается то , что подражания этого типа родом с Кавказа и делались не для обращения , а для украшений привесок ( отверстия , литьё , отсутствие каких-либо метрических соответствий с прототипами) и то , что я хотел бы отметить из своих наблюдений : когда имитации обращаются , то из-за естественных экономических причин появляются цепочки деградаций , чего здесь нет и в помине - просто литые копии с потёртых оригиналов! С уважением Ruslan.
 
greyDate: Четверг, 20 Декабрь 2012, 15:39 | Message # 15
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 12

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Извините, а как это "появляются цепочки деградаций"?
 
FaghouriDate: Четверг, 20 Декабрь 2012, 23:16 | Message # 16
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Quote (Ruslan)
аналогичное подражание показано только в первой ссылке , где также подтверждается то , что подражания этого типа родом с Кавказа и делались не для обращения , а для украшений привесок ( отверстия , литьё , отсутствие каких-либо метрических соответствий с прототипами) и то , что я хотел бы отметить из своих

Значит мы говорим о разных вещах. Вы только об аналогичных подражаниях, а я о явлении вцелом. Каждый о своём...


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
RuslanDate: Пятница, 21 Декабрь 2012, 17:56 | Message # 17
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Оно и понятно , но ведь grey задавал вопросы по конкретной монете , а не о явлении в целом! Теперь о "цепочках деградаций " ,уважаемый grey : почитайте о так называемых - таманских денариях ( подражаниях римским денариям Готских племён) , которые обращались и находятся в ореоле от Туапсе - до Тамани и о Тмутараканских подражаниях византийским милиариссиям - и тогда всё поймёте ! С уважением Ruslan.

Post edited by Ruslan - Пятница, 21 Декабрь 2012, 17:58
 
FaghouriDate: Пятница, 21 Декабрь 2012, 20:22 | Message # 18
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

По моей последней ссылке, на Чамна-бурунский клад, на стр. 12/131, авторы приходят к выводу, что подобные подражания выпускались для обращения.
Цитата (Ruslan)
но ведь grey задавал вопросы по конкретной монете , а не о явлении в целом!

Пусть сам grey напишет уточнение своего вопроса....
Цитата (Ruslan)
почитайте о так называемых - таманских денариях ( подражаниях римским денариям Готских племён)

Как же так? Когда я пишу об явлении "позолоченные подражания византийским монетам", вы делаете замечание, что ТС спрашивает о конкретных монетах. А здесь сами его отправляете изучать таманские денарии, которые совершенно не имеют отношения к византийским солидам и подражаниям им.
Не предлагаете ли вы ему ознакомиться с аналогичным явлением, но на примерах из другой отрасли нумизматики?...


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
RuslanDate: Пятница, 21 Декабрь 2012, 22:03 | Message # 19
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Может быть в Крыму (который входил в ореол обращения византийской монеты) в тот именно период и чеканились (что отмечается в описании , а не лились!) фальшивые солиды ( совсем другого типа и другого периода!) для обращения! А на Кавказе их лили для богатого убранства , в виде украшений , если вы не заметили , то сам grey отметил : что золотились они после продырявливания!!! А вот и его вопрос , что тут ещё надо уточнять?!
Цитата (grey)
Здравствуйте! Пишут, что подобные монеты изготавливали кочевники (кто? аланы, хазары?) в качестве украшений. Смущает, что позолота в отверстиях не потерлась. Заранее благодарен.
А отправляю я его не изучать другие подражания , а на их конкретном примере понять , что такое деградация подражаний в процессе денежного обращения , что отсутствует у кавказских имитаций! При это конкретно отвечая на его вопрос :
Цитата (grey)
Извините, а как это "появляются цепочки деградаций"?
 
FaghouriDate: Суббота, 22 Декабрь 2012, 10:55 | Message # 20
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Цитата (Ruslan)
что тут ещё надо уточнять?!

Уточнять много чего...
1. Например, что в начале ветки, на имидже Grey-я, изображена имитация солиду Феофила, вот такого типа, а в заголовке говорится про Константина Копронима. Поскольку вы считаете, что "grey задавал вопросы по конкретной монете", то нужно понять - какой-же? Которая изображена, или которая определена?
Вот вы, Руслан, когда отделяли солид ТС от приведенных в моих ссылках "
Цитата (Ruslan)
совсем другого типа и другого периода!
" - о каких солидах писали?
2. Выше вы писали о серебряных литых копиях и упомянули признак для такого суждения. Теперь вы констатируете
Цитата (Ruslan)
...и чеканились (что отмечается в описании , а не лились!) фальшивые солиды
. То есть, вы считаете и обсуждаемую монету литой? А по каким признакам?


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография


Post edited by Faghouri - Суббота, 22 Декабрь 2012, 10:56
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Закавказья и Северного Кавказа » Подскажите подлинная монета или современная подделка (подражание солиду константина копронима)
Страница 1 из 212»
Поиск: