фрагменты ордынской надписи
|
|
портола | Date: Вторник, 21 Сентября 2010, 23:37 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Уважаемые спецы! я скопировал два фрагмента надписи, достоверно сделанной в сер.14 века на ордынском предмете. Найден на Нижней Волге. Надпись сделана тушью. Справа и слева были ещё знаки, но увы! - неразличимые. Помогите с прочтением. Хотя бына каком языке написано. По косвенным данным такие же предметы были в ордынском Хорезме.
Attachment:
4775066.jpg
(82.5 Kb)
|
|
| |
Нострадамус | Date: Суббота, 25 Сентября 2010, 10:22 | Message # 2 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Боюсь, что по такому фрагменту, вряд ли можно что-то сказать определённое.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
портола | Date: Суббота, 25 Сентября 2010, 10:29 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| устроит любая информация. любая. который год над нёй бьёмся.
|
|
| |
Нострадамус | Date: Суббота, 25 Сентября 2010, 13:55 | Message # 4 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Quote (Нострадамус) вряд ли можно что-то сказать определённое Точно не скажешь, так как фактически весь текст трудночитаем. Поэтому переводить здесь что-либо довольно затруднительно, в связи с отсутствием текста как такового. Можно делать опредёленные предположения, но это будет из области гадания на кофейной гуще. Точно сможет сказать тот, кому такая надпись (при этом идентифицированная) уже попадалась на других предметах или в литературе. И если этот человек её узнает/вспомнит.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
портола | Date: Суббота, 25 Сентября 2010, 18:51 | Message # 5 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| в том-то и дело, что никому не попадалась. полсотни букв- это всё-таки текст. хотя -бы - на каком языке это написано? варианты - арабский? да-нет. Если арабский, то тогда- кораническая надпись - уже легче. поволжский тюрки - другое. а связь с хорезмом. на каком языке там лихо писали скорописью в 14 веке. Таких надписей много, но различаются обычно пять-шесть знаков, не более. Это самый длинный фрагмент который удалось восстановить из этой трухи. основа надписи тушью - скорлупа куриного яйца из дегирного сосуда закопаного на ордынском могильнике. Причём такой сосуд не один.
|
|
| |
Нострадамус | Date: Воскресенье, 26 Сентября 2010, 18:38 | Message # 6 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Quote (портола) полсотни букв- это всё-таки текст Вот в том-то и дело, что пока ещё не букв, а знаков, которые нужно для начала индентифицировать, а уже затем сложить в слова, а потом в предложения. Я могу привести вам доводы в поддержку арабской версии, но абсолютно уверен, что специалист по фарси наверняка при желани найдёт здесь не менее весомые аргументы в пользу персидского. Quote (портола) Если арабский, то тогда- кораническая надпись - уже легче Не факт, что непременно Коран.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
портола | Date: Четверг, 30 Сентября 2010, 09:53 | Message # 7 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| не коранический потому что арабксий не был в орде разговорным, бытовым языком. А речь идёт о предметах явно связанных с простонародным бытом.
|
|
| |
Нострадамус | Date: Четверг, 30 Сентября 2010, 10:54 | Message # 8 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Есть клише на религиозную или "философскую" тему, не связанные непосредственно с Кораном.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
портола | Date: Пятница, 01 Октября 2010, 09:05 | Message # 9 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Представьте:14 век, человек берёт десяток куриных яиц, сам или с помощью кого-то сплошь покрывает их надписями, кладёт в целый сосуд от чегирного колеса, идёт на кладбище, копает яму, ставит в неё сосуд и закапывает. Это ислам? Вот поэтому очень хочется понять хотя бы на каком языке.
|
|
| |
Нострадамус | Date: Вторник, 05 Октября 2010, 14:51 | Message # 10 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Судя по вашему описанию очень похоже на народную ворожбу. В связи с этим у меня возникает гипотеза - не заклинание ли это, скопированое по памяти или с какого-нибудь источника?
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
Post edited by Нострадамус - Вторник, 05 Октября 2010, 14:52 |
|
| |
портола | Date: Вторник, 05 Октября 2010, 19:27 | Message # 11 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Не скапровано, Яиц - 25. Скоропись. На каком языке?
|
|
| |
Нострадамус | Date: Вторник, 05 Октября 2010, 22:22 | Message # 12 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Не понял, почему не скопировано.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
портола | Date: Среда, 06 Октября 2010, 06:11 | Message # 13 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| то что я привёл это самый длинный фрагмент, но было ещё множество коротких. в 4,6, 7 знаков. почерк разный. тексты разные. т.е. они писали какой-то осмысленный текст, именно писали.
|
|
| |
Нострадамус | Date: Среда, 06 Октября 2010, 12:57 | Message # 14 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| То есть на каждом из 25 яиц был свой отдельный текст, который не повторялся на других?
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |
Gilgamew | Date: Среда, 06 Октября 2010, 13:12 | Message # 15 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3034
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 82
| У меня есть такое сугубо дилетантское соображение (в смысле языкознания): в тексте не встречается артикль "ал-" перед словами, значит, это скорее не арабский, а фарси или тюрки. Но это догадка, конечно
|
|
| |
Нострадамус | Date: Среда, 06 Октября 2010, 13:29 | Message # 16 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1644
Страна:
Город:
Репутация: 100
| Quote (Gilgamew) в тексте не встречается артикль "ал-" перед словами Первое слово в первой строчке, последнее слово в первой строчке (оно кстати очень похоже на арабский глагол) первое слово второй строчки (кстати, очень похоже на Аллах) и третье слово второй строчки - там при желани можно увидеть артикль "аль". Quote (Gilgamew) это скорее не арабский, а фарси или тюрки Я то же склоняюсь к этому мнению, так как лично мне пока затруднительно прочитать здесь связанный арабский текст. Однако было бы интересно услышать экспертное мнение специалиста по фарси.
Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
|
|
| |