ордынская печать - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

Date: Воскресенье, 30 Декабря 2012, 15:26 | Message # 1

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Прошу Вас определить печать. Интересует: Какого времени? Что написано? Какова цена? С Ув. ко Всем.

Attachment: 9300370.jpg (70.2 Kb) · 0507401.jpg (70.2 Kb) · 0914995.jpg (110.4 Kb) · 0514326.jpg (115.2 Kb) · 2005107.jpg (35.0 Kb)

Date: Воскресенье, 30 Декабря 2012, 20:39 | Message # 2

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 557

Страна:

Город:

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Внизу Амир Ахмад ещё буковка и дата, а вот верхнюю часть покрутить следует перед фотоаппаратом, часть надписи вне рабочей поверхности...желательно осветить край печати.

Date: Воскресенье, 30 Декабря 2012, 20:42 | Message # 3

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Завтра ещё фото выставлю. А какого периода примерно?

Maccenna

Date: Воскресенье, 30 Декабря 2012, 21:14 | Message # 4

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 440

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Дата видится (1)196 г.х. = 1781/2 гг.

himak

Date: Воскресенье, 30 Декабря 2012, 21:39 | Message # 5

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

по виду она лет на сто моложе, да и первая видима цифра вроде двойка (1)296

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Date: Понедельник, 31 Декабря 2012, 00:19 | Message # 6

Бугра илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Цитата (karahanvin)

Хорошо бы получить четкое фото всей печати. Мог бы также помочь слепок.
Что касается самой надписи, то по верхней части у меня пока также нет варианта. Первое впечатление, что тут или неправильно прописанный глагол, или имя типа "Исхамель" (алиф либо за бортом, либо внизу; но мне непонятно почему "мим" в надписи пишется по-разному).
Что касается низа, то первое слово, на мой взгляд, начинается так ائم, что не похоже на начало слова "Амир". "Ахмад" может быть еще "Ахмади" или "Хамди" (там какая-то закорючка сзади просматривается). В последнем случае мы получаем дополнительный "алиф", который вместе с "лишней" буквой должен принадлежать первому слову. И тут первым словом получается какая-то абракадабра типа "Иамурар" или "Иамузар" wacko

(если дырку считать за точку). Если же мы остаемся при мнении, что первое слово начинается с "алиф" + "мим", то теоретически внизу у нас получается вполне приемлемое имя - Имрар Хамди.
В общем, ждем фото...

Цитата (Vladimir71)

Какова цена?

см. пункт №13 правил форума

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...

Date: Понедельник, 31 Декабря 2012, 07:49 | Message # 7

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Наверно Вы правы. Место старое. Самая поздняя монета 1796 года. В этом же месте поднял монету:

Attachment: 8893468.jpg (23.3 Kb) · 3731556.jpg (25.9 Kb)

Date: Понедельник, 31 Декабря 2012, 10:36 | Message # 8

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Вот ещё фото.

Attachment: 8569862.jpg (101.5 Kb) · 9887080.jpg (128.2 Kb) · 0578798.jpg (127.4 Kb) · 7470869.jpg (121.9 Kb) · 9728559.jpg (73.6 Kb)

Date: Понедельник, 31 Декабря 2012, 13:19 | Message # 9

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 557

Страна:

Город:

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

В верхней строке думаю два слова, имя Сахл и далее надо подумать.

Date: Вторник, 01 Января 2013, 09:56 | Message # 10

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

будем ждать. Нострадамус День Рождения справит и напишит. Здоровья тебе Нострадамус biggrin

Ruslan

Date: Вторник, 01 Января 2013, 12:13 | Message # 11

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый Vladimir71, уважаемый himak был прав в датировке - так как стало чётко видно в дате двойку, то есть 1296г.х, да и стиль надписей и виньетки заполняющие поле печати говорят о её позднем происхождении , причём либо Иранском , либо Средне-азиатском ! А вовсе не Ордынском , как вы предполагали по ордынским сопуткам - они просто случайные !!! С уважением Ruslan.

Date: Вторник, 01 Января 2013, 12:13 | Message # 12

Бугра илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Цитата (Vladimir71)

Нострадамус День Рождения справит и напишит. Здоровья тебе Нострадамус

Спасибо за поздравления и фото.

По печати: в первом нижнем слове вторая буква "мим", "хамзы" с "яуном" здесь нет. Значит, какие варианты могут быть по нижней строчке (в зависимости от того, насколько строго мы будем подходить к тексту): первое слово - Амир/Имрар, второе - Ахмад, Хамд, аль-Хамд. Насчет среднего слова у меня возник рабочий вариант, что это может быть "владелец, хозяин" (рабб).
Верхнее слово у нас интересное. Если смотреть на него под углом, то согласен с последнием мнением karahanvina - центральная буква похожа на ه, и слово состоит из трех букв (сахль). Но если смотреть на самое первое фото, то там мы видим две четкие буквы. И получается, что слово состоит из четырех букв (сахмаль/сахсаль).
В итоге видится нечто следующее: такой-то такой владелец чего-то (слова подставляются по вкусу smile

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...

Date: Вторник, 01 Января 2013, 18:43 | Message # 13

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Спасибо большое Всем!!! Значит получается: САХМАЛЬ ВЛАДЕЛЕЦ АМИР АХМАД 1296 г.х. ?

Date: Вторник, 01 Января 2013, 19:41 | Message # 14

Бугра илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

С точки зрения логики - это наиболее подходящая комбиниция (хотя тут есть места, по которым можно спорить). Только читается надпись наоборот: Амир (это слово может быть не только именем, но и титулом - князь) Ахмед владыка Сахмаля (как вариант) 1296 г.х..

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...

Date: Вторник, 01 Января 2013, 19:56 | Message # 15

Пользователь

Группа: Юзер

Количество сообщений: 7

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Спасибо большое.

Date: Вторник, 01 Января 2013, 22:45 | Message # 16

Бугра илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Не за что, заходите еще smile

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...

Date: Среда, 02 Января 2013, 11:03 | Message # 17

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 557

Страна:

Город:

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Для князей предусмотрены иные формы печатей. Скорее всего тут указание на принадлежность к клану амиров, но их на сегодняшний день думаю сотни тысяч, во всяком случае не меньше чем левитов и коганов.

Date: Среда, 02 Января 2013, 19:55 | Message # 18

Бугра илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Согласен, что "князь" звучит несколько громко и может в данном случае вызывать не совсем уместные и правильные аналогии. Наверное, более правильно будет - "вождь, предводитель".
Расскажите, пожалуйста, подробнее про клан амиров. Кто они и как связаны с иудеями (левиты и коганы)?

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...

Date: Среда, 02 Января 2013, 20:56 | Message # 19

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 557

Страна:

Город:

Репутация: 16

Статус: Отсутствует

Амирами равно как и саидами именовались лица так или иначе состоявшие в родстве с пророком Мухаммедом ( на сегодняшний день это очень дальнее родство). Амир или саид мог быть и очень бедным человеком и ничего кроме гонора не иметь. У евреев коганы и левиты принадлежали к роду первосвященника ( дополнения возможны, пишу по-памяти) и с ними такая же история. Амир это не обязательно титул и чаще вовсе не титул, а принадлежность к клану, как я писал раннее. В данном случае это скорее всего так и есть.