[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » газневид

газневид
sainkhanDate: Пятница, 05 Октября 2012, 20:36 | Message # 21
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Уважаемый newcoins, а я так и не понял, в каком месте легенде Вы можете читать zafar? Может поясните (вопрос без подвоха!).

И я не знаю, как на счет "корифеев", а к карифеям я себя не отношу, хотя читать могу легенды на монетах, но от куфики отошел давно. А Расмир наш сейчас вне доступа пока, поэтому и молчит.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
evlemDate: Пятница, 05 Октября 2012, 21:13 | Message # 22
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Я этот 408 год на ибее видел...Единственно, не понял,что двор - Балх. Плохо эти почерки читаю...

418 год (№711)- надпись ьони приводят как و نصرة (и победа).

409 год ( номер по силлогу 700). надписи реверса даны как لله /محمد رسول الله/ القادر بالله / يمين الدولة / و امين الملة / محمود

Е.


 
sveklavodDate: Пятница, 05 Октября 2012, 21:28 | Message # 23
Хан
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 318

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 40

Статус: Отсутствует

Quote (newcoins)
точно не знаю номера 409 Zeno #108595


В SNATe не знаю, есть или нет - с медью там вообще напряженно. но на этом кружке сбоку надпись совершенно однозначно читается как "ва нусрат". А то что в SNATe не все есть - так это и понятно. все собрать невозможно, а 90% собрания составляет собрание Альбума. Когда для него были доступны источники в Афганистане - пополнялось. когда закрылись - перестало пополняться.

Добавлено (05 Октябрь 2012, 21:28)
---------------------------------------------
Ёшкин кот, Жень, ты опередил! Пока печатал и думал через кофе...

 
newcoinsDate: Пятница, 05 Октября 2012, 22:02 | Message # 24
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Насчет грамматики русского языка спорить не буду, для этого есть другие форумы.
А насчет арабского...
Вот монета http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=116207
Команда Альбум и Ко идентифитирует надпись как zafar, SNAT - safar. А где истина?

Добавлено (05 Октябрь 2012, 21:40)
---------------------------------------------
Пока постил в Зено монету, тут уже 2 коментария образовалось. В смысле граматики русского - это насчет корифеев или карифеев.

Добавлено (05 Октябрь 2012, 21:45)
---------------------------------------------
Zeno #108595 - Я так понял - это серебро. У нас на форуме когда-то проходила. Сейчас попробую найти ссылку на топик

Добавлено (05 Октябрь 2012, 22:02)
---------------------------------------------
Не нашел, значит где-то еще видел.

 
evlemDate: Суббота, 06 Октября 2012, 00:36 | Message # 25
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Олег, насчет истины - как говорят наши "подопечные", Аллаху алам! :-)
По поводу надписи- думаю, все же Зафар ظفر, что значит "победа" или популярное имя с тем же смыслом. صفر может быть названием календарного месяца или желтого цвета. Оба значения мне кажутся менее вероятными. Плюс графически мне больше видится За' , чем Сад


 
sainkhanDate: Суббота, 06 Октября 2012, 20:01 | Message # 26
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

А по поводу грамматики русского никто и не спорит - надо просто юмор улавливать маленько cry - (коорифей в кавычках или карифей без оных - biggrin

Я так и не пойму, где Вы пытаетесь этого "зафара" увидеть? В поле нет никакого "зафара". В круговой что ли? И по смыслу никогда не подбирается слово, оно читается по буквам в соответствии с палеографическими особенностями надписи.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
newcoinsDate: Суббота, 06 Октября 2012, 20:34 | Message # 27
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Quote (sainkhan)
Я так и не пойму, где Вы пытаетесь этого "зафара" увидеть?

На аверсе справа есть вертикальная надпись. Вот весь сыр/бор о ней.
Евгений и Руслан высказали свои предположения, что это может быть, я свои, тем более что согласно SNAT и sveklavodу на монете с датой 418 есть надпись و نصرة
С уважением
 
sainkhanDate: Суббота, 06 Октября 2012, 21:24 | Message # 28
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

А, теперь понял о чем речь.
Вообще в таких второстепенных местах не ставились лакабы или титулы. Это может быть не слово со смыслом, а имя собственное типа Фазл или что-то в этом роде. Оно точно не относится к правящей персоне - место на монете не то. Возможно это имя мастера, начальника монетного двора или наместника города?


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
newcoinsDate: Суббота, 06 Октября 2012, 21:36 | Message # 29
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Ну, пока теме не затихла, задам еще несколько вопросов, на которые пока самостоятельно ответа не нашел.
1) Дирхем, аналог в Зено #64971

Круговухи нет, но вот надписи в поле не стандартные для самого распространенного Балха. По виду легенды хотелось бы определить двор, но с такой же, кроме монеты в Зено, не встречал dry

2) Ямини дирхем, аналог в Зено #49592

SNAT ##110-115 ссылается на Thomas #27 как дата 394AH. Есть еще с датой 395 ##116-120
Вот картинка из Томаса

У меня не получается ни 394, ни 395. Какая дата?

КВН Пятигорск. Мо-ло-дец! Задавай умные вопросы, получай такие же умные ответы© smile biggrin
biggrin
Attachment: 9088222.jpg (186.3 Kb) · 9888087.jpg (167.6 Kb) · 6519647.jpg (28.9 Kb)
 
evlemDate: Воскресенье, 07 Октября 2012, 00:56 | Message # 30
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Олег, привет еще раз!
По обрезанной монете: может наличие необычного титула Низам-ад-дин на реверсе поможет разыскать аналог (во всяком случае, я так прочитал предпоследнюю строчку: ал-мила Низам ад-дин). На других монетах Махмуда, которые ты показывал, я такого лакаба не видел.

Полез вот в Зено, оказывается я лакаб прочитал правильно :-) и он известен для монет Сиджистана : http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=49872

Что касается года второй монеты, то последнюю цифру дат я вижу как пять. Двор - Газна, что-ли (عزنة )? Почерк мне не знаком :-(
По иллюстрации из книги : я бы прочитал как 399. но меня кое-что смущает в таком чтении,если често.


 
sainkhanDate: Воскресенье, 07 Октября 2012, 00:59 | Message # 31
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Как это иногда бывает в публикациях номер картинки перепутан, видимо. Я вижу четкий [3]99 г.х. с ошибкой в числе единиц (не хватает одного зубчика в букве "син"). Но именно эта ошибка может легко привести к чтению "арба", однако, тогда вылезает другая ошибка - у буквы "ра" хвостик буквы не уходит вниз, что её и отличает от других букв. Так что мое чтение [3]9(9?) г.х. Возможно я ошибаюсь.

sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
evlemDate: Понедельник, 08 Октября 2012, 00:30 | Message # 32
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Уважаемый Павел Николаевич!

Я аналогично колебался по поводу количества зубчиков и хвоста "Раа" (его отсутствия).Тоже решил, что 399 вероятнее. Однако, если посчитать, что у монеты со второй фотографии и прорисованной - один почерк и ЕСЛИ мое прочтение двора - Газна, правильное, то тогда, это мпочерке хвосты раа и заа не выводились (см. слова дирхам и Газна) на фото. и ТОГДА вариант 394 становится вполне вероятным для прочтения.
Всё ИМХО biggrin


 
sainkhanDate: Понедельник, 08 Октября 2012, 11:16 | Message # 33
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Да, возможно. Однако сомнения все равно не покидают biggrin
Таких монет бы штук 30-40 просмотреть одного года, одного города, но разных штемпелей. Да где их взять wacko


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
newcoinsDate: Понедельник, 08 Октября 2012, 11:27 | Message # 34
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

30-40 нет sad Есть еще одна картинка, но по мне она совсем другая
Attachment: 1815600.jpg (88.7 Kb)
 
newcoinsDate: Понедельник, 08 Октября 2012, 11:39 | Message # 35
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Еще раз пересмотрел те страницы, что у меня имеются SNAT Ghazna. Из всех представленных там монет данного типа (10) дата реально читается только на одной.
Attachment: 4734939.jpg (72.1 Kb)
 
sainkhanDate: Понедельник, 08 Октября 2012, 12:10 | Message # 36
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Да, и в этой дате нет буквы "ра", а написание года безукоризненное, между прочим.
Давно замечено, что исследователь становится спецом в нумизматике, когда он специализируется на одной или нескольких темах. Тема Газнавидов - огромна и по масштабам и по количеству выпущенных монет. Если её оседлать, то можно очень много серьезных открытий сделать и много ошибок исправить. Но этим нужно заниматься долго, упорно и постоянно. С наскока многие вопросы остаются либо нерешенными, либо ошибочно решенными.
Будем надеяться, Вам встретятся те монеты, которые подскажут решение этой маленькой загадки.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
newcoinsDate: Суббота, 20 Октября 2012, 22:56 | Message # 37
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Андрей, ты на Зено определил дату как 395. http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=116734&cat=6182
Прорисуй, пожалуйста.
 
gandzakDate: Суббота, 20 Октября 2012, 23:54 | Message # 38
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

По поводу вертикальной надписи - это, конечно, ни ظفر ("победа", см. Зено-39602), ни صفر ("месяц сафар").

Вариант فعل ("дело") правилен по написанию, но слаб, как мне кажется по смыслу. Вариант فضل (Фадл) хорош по смыслу, но не очень вяжется с написанием.



طالع سال جدي
 
sainkhanDate: Воскресенье, 21 Октября 2012, 01:07 | Message # 39
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Да, Вы знаете, я сталкивался даже в чагатаидской нумизматике с простыми монетами, на которых мелкими буквами в поле справа или слева от легенды написаны четко -четко слова, которые самостоятельного смысла влоб не имеют:-) точнее, из перевод в словате существует, но арабисты говорят, что это слово так здесь переводиться не может, а как его перевести - просто не знают. И такие феньки бывают.

Обычно, если на газнавидских монетах есть лакаб, написанный по сторонам поля, то он состоит из 3-4 слов , иногда связан с именем. Здесь я такого не наблюдаю. Поэтому все-же предполагаю, что это может быть имя собственное. Но это лишь предположение.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
FaghouriDate: Воскресенье, 21 Октября 2012, 01:14 | Message # 40
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Недавно вышла отличная статья (где - не скажу, нет материалов под рукой) по разным мелким надписям на куфике. По вполне убедительному комментарию авторов это подписи резчиков штемпелей. Это так, заметка на полях...

"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » газневид
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: