Вопрос по ПРОРИСОВКЕ МОНЕТ в фотошопе - Страница 4 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 4 из 4«1234
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Вопрос по ПРОРИСОВКЕ МОНЕТ в фотошопе (Прорисовка монет)

Вопрос по ПРОРИСОВКЕ МОНЕТ в фотошопе
rasmirDate: Четверг, 29 Июль 2010, 09:30 | Message # 61
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Усе, пересилил себя, зашел и купил графический планшетик для прорисовок. Взял простенький Wacom Bamboo Pen CTL-460-RU.
Посмотрим, как дело пойдет wink


غفر الله لهم ورحمهم
 
андорDate: Пятница, 17 Февраль 2012, 02:28 | Message # 62
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 235

Страна: Российская Федерация

Город: Кубанская область

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

опять затрону тему прорисовки, очень уж удобно для определения монет
вот что получилось у меня, распечатал фото на А4, затем копировал как в студенчестве чертежи, с подсветкой, недостающие детали дорисовывал по другим, одноштемпельным монетам, далее опять фото или скан.
Только как лучше, буквы контурные или заштрихованные?

Немного сыровато, но доработаю, при определённом навыке думаю уложусь в 20-30 минут на монету
Attachment: 4645707.jpg(76Kb) · 1316071.jpg(262Kb)


تريد أن تعرف كل شيء

Post edited by андор - Пятница, 17 Февраль 2012, 02:32
 
sainkhanDate: Пятница, 17 Февраль 2012, 11:31 | Message # 63
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Так зачем же распечатывать, уважаемый Андор?
Рисуйте прямо в фотошопе или кореле. Наложите на монету белый слой, сделайте его на 60-70% прозрачным и рисуйте на нем, увеличивая изображение до такой степени, какая Вам нужна. Точность рисунка повысится сущесвенно. Потом прозрачность слоя опять доводите до нуля, вырезаете нарисвованное и вставляете в нужный Вам лист. Склеиваете вставленный слой с основой лста и сохраняете. На все про все для такой монеты (одной стороны) уйдет не более 10 минут.
И точность выше и быстрее.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
андорDate: Пятница, 17 Февраль 2012, 11:52 | Message # 64
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 235

Страна: Российская Федерация

Город: Кубанская область

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

Да, но рисовать приходится мышкой, а это очень неудобно

تريد أن تعرف كل شيء
 
sainkhanDate: Пятница, 17 Февраль 2012, 12:01 | Message # 65
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Наоборот, очень удобно. Сделайте увеличение монеты большое и рука дрожать не будет, становится плохо видно куда вести линию? - уменьшили изображение, сориентировались, и опять увеличивайте его "до безобразия". За моими плечами уже многие сотни таких обводов, причем не ордынских маленьких монет, а чагатаидских динаров, на которых много чего понаписано - и все прекрасно. Просто это дело небольшой привычки.

sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
srwqqqDate: Пятница, 17 Февраль 2012, 12:09 | Message # 66
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 790

Страна: Российская Федерация

Город: МО

Репутация: 44

Статус: Отсутствует

Quote (андор)
Да, но рисовать приходится мышкой, а это очень неудобно
- сейчас продаётся мышка в виде маркера (это так к слову) smile
 
sainkhanDate: Пятница, 17 Февраль 2012, 16:43 | Message # 67
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Ну да, если много рисовать надо, то есть даже планшетные ноутбуки и мышками в виде ручки. Но я не думаю, что в данном случае стоит нести такие специальные расходы. Действительно можно купить мышку "маркер" и это упростит дело. Здесь главное сделать удобное увеличение изображения.

sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
андорDate: Воскресенье, 19 Февраль 2012, 16:00 | Message # 68
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 235

Страна: Российская Федерация

Город: Кубанская область

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

Вот итог моего "творчества"., 15-25мин, метод копирования на светоподложке.
Подскажите на Ваш взгляд, лучше контурные надписи или залитые?
Attachment: 9697364.jpg(225Kb)


تريد أن تعرف كل شيء
 
evlemDate: Воскресенье, 19 Февраль 2012, 16:28 | Message # 69
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Подскажите на Ваш взгляд, лучше контурные надписи или залитые?

Отличный результат! Мне больше нравятся контурные прорисовки-как то легче воспринимаются и ближе к виду монеты.
Когда мне нужна прорисовка, я пользуюсь бесплатным векторным редактором inkspace -инструмент "кривые безье" и прорисовываю по скану. Инструмент требует определенного навыка, но,набив руку, позволяет быстро прорисовывать и легко корректировать ошибки.
Аннулеты и виньетки я указываю условно.
С уважением,
Е.




Post edited by evlem - Понедельник, 20 Февраль 2012, 16:31
 
xpolegDate: Воскресенье, 19 Февраль 2012, 16:58 | Message # 70
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 488

Страна: Австралия

Город: Newcastle

Репутация: 34

Статус: Отсутствует

ИМХО - залитые лучше.
Как сказано выше:
Quote (evlem)
легче воспринимаются и ближе к виду монеты
 
sainkhanDate: Воскресенье, 19 Февраль 2012, 18:02 | Message # 71
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Что касается вопроса - что лучше залитые или нет контуры изображения монет - я отвечу так: все зависит от цели Вашего копирования.
Дело в том, что монеты в ходе чеканки одним и тем же штемпелем имеют свойство несколько менять "свой вид" из-за того, что штемпель со временем разбивается. Чем новее штемпель - тем тоньше линии на монете. Если Вы имеете залитое изображение, то сравнивать его с изображениями с других монет становится сложно, а в ряде случаев просто невозможно.

Поэтому, если Вы просто хотите для себя сделать таблички с изображениями монет и атрибуциями (такой рисованный каталог), то залитые изображения годятся как нельзя лучше - наглядно очень. Если Вы хотите, что бы Ваши прорисовки со штемпельной точностью служили науке и дальше - то лучше оставлять контурные изображения.


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
андорDate: Понедельник, 20 Февраль 2012, 02:57 | Message # 72
Бег
Группа: Юзер

Количество сообщений: 235

Страна: Российская Федерация

Город: Кубанская область

Репутация: 6

Статус: Отсутствует

Были бы на zeno, кроме фоток ещё и прорисовки монет, шикарный бы каталог-определитель получился...(мысли вслух).
Кстати если у модераторов появится такая мысль, обязуюсь сделать прорисовки своим выставленным там монетам.


تريد أن تعرف كل شيء
 
sainkhanDate: Понедельник, 20 Февраль 2012, 13:12 | Message # 73
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Такой труд должен оплачиваться, ибо он муторный, нудный wacko ... и многолетний smile
Все нахаляву выставлять в интернет - кому как нравится правда cry
Хотя, может быть, кто то скажет спасибо за практически подготовленное приложение к диссертации tongue
А может быть лучше самому начать работать в этом научном направлении, чем снабжать всех плодами своего труда? surprised


sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
ЖигимонтDate: Среда, 28 Март 2012, 12:12 | Message # 74
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 2

Статус: Отсутствует

Господа, давно интересуюсь темой прорисовки изображения на монетах...
С тех пор, как у людей появился интерес к коллекционированию монет, появилась и необходимость делиться их изображениями с единомышленниками... Первые прорисовки выполнялись пером и фактически просто "перечисляли" то, что видел художник... Ни о каком следовании стилю и каллиграфии речи не шло, - в лучшем случае узнаваем был тип монеты.
С развитием техники печати изображения монет стали тиражироваться, для чего использовались литография и офорт... Эти способы прорисовки монет более трудоемки, но их плюс в том, что у художника было больше времени и худ. средств для передачи стиля и особенностей дизайна монет...
А на смену гравюре пришла макро фотография... Но так как не все монеты были в идеальном состоянии, то на помощь приходила ретушь...
К сожалению, не смотря на очевидность прогрессивности этого метода, долгое время монеты еще прорисовывали от руки по фото... Вызвано это было отсутствием качественной полиграфии... Задача художника-прорисовщика стояла в том, чтобы наиболее точно и контрастно передать рисунок рельефа монеты... Основной вид прорисовок состояли в обведении контура изображения... Второй тип прорисовой выделял высокий рельеф либо путем заливки фона темным тоном (как мы встречаем на монетах с патиной), либо выделением высокого рельефа - черным цветом (такой эффект получается, когда грифелем перводят изображение монеты через лист бумаги)...
Я убежден, что в 21-м веке все эти способы - глубоко архаичны... Самым опасным является то, что при прорисовки теряется стиль монет, а самое страшное - при копировании закрадываются ошибки!!! Иногда перевирался текст легенды! А животные меняли ВИД!!!

Основным способом передачи информации являются цифровые носители, да и полиграфия шагнула далеко вперед...
По этому я убежден в следующем: 1. прорисовка все еще необходима для нумизматики... но средства сканирования, фотографирования и обработки изображений сегодня позволяют сделать четкое изображение любой монеты. Этот тип "прорисовки" сохранит все нюансы стиля, передаст особенности каллиграфии и рельефа изображения. Особенно этот метод незаменим для реконструкции штемпеля! 2. Я убежден, что прорисовку должен выполнять (извините) - профессионал! Порой даже солидные каталоги (в силу ограниченного бюджета или амбиций автора) приводят таблицы с изображениями монет - просто "порнографического" содержания...
Сейчас любой салон печати за разумные деньги сможет по референсам изготовить для вас прорисовку монеты, которую не стыдно будет напечатать в любом солидном журнале...
Это моя ИМХА, никого не хотел задеть или обидеть...


Post edited by Жигимонт - Среда, 28 Март 2012, 12:16
 
evlemDate: Среда, 28 Март 2012, 12:33 | Message # 75
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Жигимонт,
Добро пожаловать на форум!

Я с Вами , во многом,с огласен. Когда я пару лет назад делал первые шаги в исламской нумизматике и пытался учиться читать монеты по замечателньй книжке Р.Планта, меня больше всего тормозило несоответствие реального стиля надписи на монетах и прорисовок автора. Понадоиблось много времени, чтобы я стал "узнавать дворы" и т.п.

Уже позднее мне попала книга Эшраг Шамса, кторая, по сути, является хорошо изданной фотоколлекцией монет автора. При всей ограниченности книги, из-за отличной полиграфии и высокого качества фотографий каждой из монет, я часто прибегаю к ней для сравнительного анализа монет, по которым у меня возникают затруднения в чтении.

Уверен, что чем больше будет издаваться книг с такой качетсвенной полиграфией и такими изображениями - тем легче будет новичку (да и не только) разбираться в материале.

С уважением,

Е.


 
ЖигимонтDate: Среда, 28 Март 2012, 13:18 | Message # 76
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 2

Статус: Отсутствует

quote.evlem:
Жигимонт,
Добро пожаловать на форум!
Я с Вами , во многом, согласен.
---
Спасибо!
Чтобы не быть голословным, приведу пример прорисовки европейской средневековой монеты, - миланский пижон (гроссо) Джана Галеацо Висконти рубежа 14-15вв. Монеты этого периода отличаются высокохудожественным оформлением, но страдали от неровности монетного кружка и плохой прочеканки деталей. За основу я взял свою монету. У нее отлично прочеканено лицо святого, но почти полностью отсутствует легенда и некоторые детали...
Собрав все имеющиеся в сети референсы этого типа монет я остановился на пяти наиболее подходящих по условиям съемки и сходству штемпеля... В фотошопе я склеил из них одно изображение, которое достаточно достоверно передает характер рисунка этих монет и может иллюстрировать тип...
К сожалению нехватка времени не позволяет закончить работу и доработать картинку, но представление о методе она дает...
Отмечу, что такого рода прорисовки могут быть выполнены в одном стиле и составлять линейку реконструкций штемпеля, например, для публикации или каталога...

Attachment: 8989216.jpg(187Kb)


Post edited by Жигимонт - Среда, 28 Март 2012, 13:19
 
sainkhanDate: Среда, 28 Март 2012, 14:52 | Message # 77
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

Уважаемые друзья!

В Ваших рассуждениях есть доля истины, однако, зачем изобретать велосипед, если он уже изобретен и по узлам разобран в печати:

Петров П.Н. Метод поштемпельного анализа восточных монет для уточнения их атрибуции // Нумизматика Золотой Орды. Вып. 1. Казань, 2011, с. 7-27, фото-табл. 1.

Чего стоят уверения в уверенности, если они не подкреплены исследованиями? Чесно скажу - ничего! Давайте не будем никого ни в чем уверять! Поисследуйте конкретные вопросы (узлы того самого "велосипеда"), подумайте, поанализируйте и предлагайте к публикации свои разработки. Тогда тема будет развиваться, а точнее, метод.

В отношении "Я убежден, что прорисовку должен выполнять (извините) - профессионал!". Уважаемый Жигимонт! Во-первых, не боги горшки обжигали, во-вторых, каждый публикатор преследует свои цели и в зависимости от этого он вообще вправе рисунки делать от руки, т.е. на глаз. Прочтите предлагаемую статью и многие вещи уже продуманные улягутся на нужною полочку. А непроработанные, упущеннные моменты могут всплыть и подскажут что еще нужно разрабатывать в этом направлении. Я не убежден, что смог продумать и осветить все вопросы, связанные с этим методом, но надеюсь, что эта разработка окажется полезной исследователям.



sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
BugrDate: Суббота, 14 Апрель 2012, 16:57 | Message # 78
Бахадур
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 78

Страна: Украина

Город: Киев

Репутация: 1

Статус: Отсутствует

Quote (sainkhan)
Петров П.Н. Метод поштемпельного анализа восточных монет для уточнения их атрибуции // Нумизматика Золотой Орды. Вып. 1. Казань, 2011, с. 7-27, фото-табл. 1.

может кто-то сможет поделиться статьей в электронном виде? Сам сборник найти не смог, в наших библиотеках его тоже нету sad
 
sainkhanDate: Суббота, 14 Апрель 2012, 21:00 | Message # 79
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1190

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 94

Статус: Отсутствует

А какие проблемы? Напишите мне вличку и решим как Вам этот сборник прислать.

sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Вопрос по ПРОРИСОВКЕ МОНЕТ в фотошопе (Прорисовка монет)
Страница 4 из 4«1234
Поиск: