Надчеканы на исламских монетах
|
|
ZYV | Date: Вторник, 19 Июня 2012, 08:53 | Message # 221 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Уважаемые iskatel rasmir, спасибо за определение!
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
|
| |
mshef | Date: Четверг, 02 Августа 2012, 11:55 | Message # 222 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 128
Страна: Израиль
Город:
Репутация: 0
| Здравствуйте. Закинул монету на Зено http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113974 Очень хотелось бы получить более подробное объяснение по первому и третьему надчеканам и есть ли возможность определить очередность их появления. И еще, уважаемый Расмир пишет о четырех надчеканах, я вижу только три
Спасибо
|
|
| |
charm | Date: Четверг, 02 Августа 2012, 12:47 | Message # 223 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Расмир пишет про три, про четыре я высказал предположение На левом изображении в левом верхнем углу большой квадрат - надчекан или штемпель монеты?
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
|
| |
mshef | Date: Четверг, 02 Августа 2012, 14:07 | Message # 224 |
Шейх
Группа: Юзер
Количество сообщений: 128
Страна: Израиль
Город:
Репутация: 0
| [quote=charm]Расмир пишет про три, про четыре я высказал предположение[/quote]
Ну да:-)
Верно ли я понимаю, что Adle sultan Rustam относится к Рустаму Ак-Коюнлу (897-902 ГХ)?
|
|
| |
charm | Date: Четверг, 02 Августа 2012, 19:31 | Message # 225 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2156
Страна:
Город:
Репутация: 36
| Да
Нумизматическая база данных - http://zeno.ru Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
|
|
| |
дилетантт | Date: Четверг, 10 Января 2013, 00:12 | Message # 226 |
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| Доброй ночи,всем!Вот здесь монета с двойным надчеканом помогите с определением.
Attachment:
5082835.jpg
(53.4 Kb)
998902995528ь
|
|
| |
дилетантт | Date: Четверг, 10 Января 2013, 00:13 | Message # 227 |
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| Второй надчекан на обратной стороне, вот она:-
Attachment:
1673808.jpg
(48.8 Kb)
998902995528ь
|
|
| |
iskatel | Date: Суббота, 12 Января 2013, 18:36 | Message # 228 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 414
Страна: Российская Федерация
Город: Где-то в Среднем Поволжье
Репутация: 38
| Сама монета - танга Тимура с упоминанием султана Махмуд-хана. Оба надчекана однотипные - "Шахрух бахадур", только в разном исполнении. Второй надчекан (шестисторонний) реже встречается
|
|
| |
дилетантт | Date: Понедельник, 14 Января 2013, 19:03 | Message # 229 |
Бахадур
Группа: Юзер
Страна: Узбекистан
Город: Бухара
Репутация: 0
| Благодарю за определение,интересно, а для чего одному и тому же правителю нужно было два раза перечеканивать одну и ту же монету?!.Вот здесь еще мо- неты с надчеканом посмотрите:-
Attachment:
2006487.jpg
(43.6 Kb)
·
6723393.jpg
(63.3 Kb)
·
5302230.jpg
(42.5 Kb)
·
7907190.jpg
(63.9 Kb)
998902995528ь
|
|
| |
SS | Date: Среда, 10 Апреля 2013, 02:48 | Message # 230 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| В продолжение темы. Наткнулся на перевод рассматриваемого нами Минского источника (см.предыдущую дискуссию), сделанный Моррисом Россаби Rossabi Morris, A TRANSLATION OF CH'EN CH'ENG'S HSI-YÜ FAN-KUO CHIH // [i]MingStudies, 17 (Fall 1983), 49-59[/i]
интересовавший нас отрывок:
In trade, they use silver cash. The biggest coin weighs 1 ch'ien, 6 fen and is called a teng-ko [= tanka]. The next one weighs 8 fen and is called a ti-na [=dinar]. The next one weighs 4 fen and is called a chia-chi-mei. These three kinds of cash are created by the people themselves. // [p. 51] They pay taxes on the coins to the ruler and then the ruler stamps the coins with the official seal. Those without the official seal are illegal. Below the chia-chi-mei are copper coins called p'u-li [= pul]. Sometimes six of these and sometimes nine of them represent one chia-chi-mei. But this copper cash is used only in this land and cannot circulate.
Как видим, Россаби также оставил без комментариев термин "цзя цзи мэй". И из его перевода становится ясно, что фраза "[Такие] деньги ходят только в этой земле [и] не имеют повсеместного обращения" (см. мое сообщение №79 и сообщение gandzak №84) имела отношение к медным монетам. Собственно, это следовало из контекста (т.к. в том месте говорилось уже не про серебро, а про медные монеты), но, видимо, в горячке споров это осталось незамеченным.
Вот еще отрывок из официальной истории династии Мин - "Мин ши", гл. 332
交易用银钱,大小三等,不禁私铸。惟输税于酋长,用印记,无印者禁不用。
В торговле используют серебряную монету, всего 3 разновидности (букв. от большой до малой - 3 категории), не запрещается изготавливать [монету] частным образом, лишь уплачивается налог в пользу государя, прикладывается печать в виде клейма; те, которые не имеют печати - подвергаются запрету и не используются.
Про медную монету "Мин ши" умалчивает.
Post edited by SS - Среда, 10 Апреля 2013, 03:16 |
|
| |
Ruslan | Date: Среда, 10 Апреля 2013, 03:02 | Message # 231 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| На монете №1 (2006487.jpg и 5302230.jpg) из поста №229 надчекан (если это не перечекан?) читается : "Султан Абу-Сайид Гурган" , а на реверсе : " в 938 г.х.! С уважением Ruslan.
|
|
| |
iskatel | Date: Среда, 10 Апреля 2013, 07:10 | Message # 232 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 414
Страна: Российская Федерация
Город: Где-то в Среднем Поволжье
Репутация: 38
| Ruslan, на монете классический надчекан Абу Сайида, умершего еще в 873 году, так что год чекана самой монеты не 938, а 838....
|
|
| |
rasmir | Date: Понедельник, 15 Апреля 2013, 13:43 | Message # 233 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Сергей вопрос. Слово последнее МЭЙ может иметь смысл как четверть или четвертая часть чего то?
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
rasmir | Date: Понедельник, 15 Апреля 2013, 14:14 | Message # 234 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| При прочтении перевода http://www.vostlit.info/Texts....t.phtml при описании Герата: [8.] В торговле имеет обращение серебряная монета. Большая — весом в 1 цянь (15) 6 фэнь (16) — называется дэн-гэ (17), следующая за ней — весом в 8 фэнь — называется ди-на (18), а за этой — весом в 4 фэнь — называется цзя-цзи-мэй (19) 25. Эти три сорта монеты жители изготовляют сами. По изготовлении уплачивают налог в казну государя, [где на монету] накладывают штамп, отмечающий, [что она] имеет свободное хождение в торговле. [Монета], не имеющая штампа, не принимается.
Сноска №25 25. Нянь равнялся приблизительно 3,73 г, фэнь — 0,37 г. Дэн-гэ — таньга, ди-на — динар. По поводу слова цзя-цзи-мэй Б. И. Панкратов замечает под строкой в чистовой рукописи: «М[о-жет) б[ыть], лан (10)? диргем?».
Интересно с чего автор приводит термин дирхем??? это предположение вероятно.
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
Ruslan | Date: Понедельник, 15 Апреля 2013, 14:36 | Message # 235 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Здравствуй Женя , значит 938 - это год надчекана ?! На фото он виден чётко! С уважением Ruslan.
Attachment:
1427549.jpg
(16.4 Kb)
Post edited by Ruslan - Понедельник, 15 Апреля 2013, 14:40 |
|
| |
rasmir | Date: Понедельник, 15 Апреля 2013, 14:49 | Message # 236 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Ruslan, надчекан был проставлен на существующей уже монете. Чтение прямое как 938 на все 100% ошибочно. Не мог появиться надчекан Абу Саида на монете с таким годом. Это перевернутая дата- 839 г.х. это не редкость такие выверты годов на монетах.
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
Ruslan | Date: Понедельник, 15 Апреля 2013, 14:58 | Message # 237 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Всё понял , спасибо за разъяснение ! С уважением Ruslan.
|
|
| |
rasmir | Date: Понедельник, 15 Апреля 2013, 15:40 | Message # 238 |
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ
Количество сообщений: 3649
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 164
| Если Вам интересно, то материнская монета монетного двора Султания.
غفر الله لهم ورحمهم
|
|
| |
SS | Date: Понедельник, 15 Апреля 2013, 16:34 | Message # 239 |
Ога
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 387
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 66
| Цитата (rasmir) Сергей вопрос. Слово последнее МЭЙ может иметь смысл как четверть или четвертая часть чего то? Нет. Андрей, "цзя цзи мэй" - это фонетическая передача номинала. http://bkrs.info/slovo.php?ch=%E7%9C%89
|
|
| |