Надчеканы на исламских монетах - Страница 12 - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 12 из 12«12101112
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Надчеканы на исламских монетах (разные, на любой вкус)

Надчеканы на исламских монетах
ZYVDate: Вторник, 19 Июнь 2012, 08:53 | Message # 221
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Уважаемые iskatel
rasmir,
спасибо за определение!


Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
mshefDate: Четверг, 02 Август 2012, 11:55 | Message # 222
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 128

Страна: Израиль

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Здравствуйте.
Закинул монету на Зено
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=113974
Очень хотелось бы получить более подробное объяснение по первому и третьему надчеканам
и есть ли возможность определить очередность их появления.
И еще, уважаемый Расмир пишет о четырех надчеканах, я вижу только три

Спасибо
 
charmDate: Четверг, 02 Август 2012, 12:47 | Message # 223
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Расмир пишет про три, про четыре я высказал предположение smile
На левом изображении в левом верхнем углу большой квадрат - надчекан или штемпель монеты?


Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
mshefDate: Четверг, 02 Август 2012, 14:07 | Message # 224
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 128

Страна: Израиль

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

[quote=charm]Расмир пишет про три, про четыре я высказал предположение[/quote]

Ну да:-)

Верно ли я понимаю, что Adle sultan Rustam относится к Рустаму Ак-Коюнлу (897-902 ГХ)?
 
charmDate: Четверг, 02 Август 2012, 19:31 | Message # 225
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2156

Страна:

Город:

Репутация: 36

Статус: Отсутствует

Да

Нумизматическая база данных - http://zeno.ru
Нумизматическая литература - http://www.libex.ru/ppl/usr9483/
 
дилетанттDate: Четверг, 10 Январь 2013, 00:12 | Message # 226
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 69

Страна: Узбекистан

Город: Бухара

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Доброй ночи,всем!Вот здесь монета с двойным надчеканом
помогите с определением.
Attachment: 5082835.jpg(53Kb)


998902995528ь
 
дилетанттDate: Четверг, 10 Январь 2013, 00:13 | Message # 227
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 69

Страна: Узбекистан

Город: Бухара

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Второй надчекан на обратной стороне,
вот она:-
Attachment: 1673808.jpg(49Kb)


998902995528ь
 
iskatelDate: Суббота, 12 Январь 2013, 18:36 | Message # 228
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 414

Страна: Российская Федерация

Город: Где-то в Среднем Поволжье

Репутация: 38

Статус: Отсутствует

Сама монета - танга Тимура с упоминанием султана Махмуд-хана. Оба надчекана однотипные - "Шахрух бахадур", только в разном исполнении. Второй надчекан (шестисторонний) реже встречается
 
дилетанттDate: Понедельник, 14 Январь 2013, 19:03 | Message # 229
Бахадур
Группа: Юзер

Количество сообщений: 69

Страна: Узбекистан

Город: Бухара

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Благодарю за определение,интересно, а для чего одному и тому же правителю
нужно было два раза перечеканивать одну и ту же монету?!.Вот здесь еще мо-
неты с надчеканом посмотрите:-
Attachment: 2006487.jpg(44Kb) · 6723393.jpg(63Kb) · 5302230.jpg(42Kb) · 7907190.jpg(64Kb)


998902995528ь
 
SSDate: Среда, 10 Апрель 2013, 02:48 | Message # 230
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

В продолжение темы. Наткнулся на перевод рассматриваемого нами Минского источника (см.предыдущую дискуссию), сделанный Моррисом Россаби
Rossabi Morris, A TRANSLATION OF CH'EN CH'ENG'S HSI-YÜ FAN-KUO CHIH // [i]MingStudies, 17 (Fall 1983), 49-59[/i]

интересовавший нас отрывок:

In trade, they use silver cash. The biggest coin weighs 1 ch'ien, 6 fen and is called a teng-ko [= tanka]. The next one weighs 8 fen and is called a ti-na [=dinar]. The next one weighs 4 fen and is called a chia-chi-mei. These three kinds of cash are created by the people themselves. // [p. 51]
They pay taxes on the coins to the ruler and then the ruler stamps the coins with the official seal. Those without the official seal are illegal. Below the chia-chi-mei are copper coins called p'u-li [= pul]. Sometimes six of these and sometimes nine of them represent one chia-chi-mei. But this copper cash is used only in this land and cannot circulate.

Как видим, Россаби также оставил без комментариев термин "цзя цзи мэй".
И из его перевода становится ясно, что фраза  "[Такие] деньги ходят только в этой земле [и] не имеют повсеместного обращения" (см. мое сообщение №79 и сообщение gandzak №84) имела отношение к медным монетам. Собственно, это следовало из контекста (т.к. в том месте говорилось уже не про серебро, а про медные монеты), но, видимо, в горячке споров это осталось незамеченным.

Вот еще отрывок из официальной истории династии Мин - "Мин ши", гл. 332

交易用银钱,大小三等,不禁私铸。惟输税于酋长,用印记,无印者禁不用。

В торговле используют серебряную монету, всего 3 разновидности (букв. от большой до малой - 3 категории), не запрещается изготавливать [монету] частным образом, лишь уплачивается налог в пользу государя, прикладывается печать в виде клейма; те, которые не имеют печати - подвергаются запрету и не используются.

Про медную монету "Мин ши" умалчивает.


Post edited by SS - Среда, 10 Апрель 2013, 03:16
 
RuslanDate: Среда, 10 Апрель 2013, 03:02 | Message # 231
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

На монете №1 (2006487.jpg и 5302230.jpg) из поста №229 надчекан (если это не перечекан?) читается : "Султан Абу-Сайид Гурган" , а на реверсе : " в 938 г.х.! С уважением Ruslan.
 
iskatelDate: Среда, 10 Апрель 2013, 07:10 | Message # 232
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 414

Страна: Российская Федерация

Город: Где-то в Среднем Поволжье

Репутация: 38

Статус: Отсутствует

Ruslan, на монете классический надчекан Абу Сайида, умершего еще в 873 году, так что год чекана самой монеты не 938, а 838....
 
rasmirDate: Понедельник, 15 Апрель 2013, 13:43 | Message # 233
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Цитата (SS)
"цзя цзи мэй"
Сергей вопрос. Слово последнее МЭЙ может иметь смысл как четверть или четвертая часть чего то?


غفر الله لهم ورحمهم
 
rasmirDate: Понедельник, 15 Апрель 2013, 14:14 | Message # 234
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

При прочтении перевода http://www.vostlit.info/Texts....t.phtml
при описании Герата:
[8.] В торговле имеет обращение серебряная монета. Большая — весом в 1 цянь (15) 6 фэнь (16) — называется дэн-гэ (17), следующая за ней — весом в 8 фэнь — называется ди-на (18), а за этой — весом в 4 фэнь — называется цзя-цзи-мэй (19) 25. Эти три сорта монеты жители изготовляют сами. По изготовлении
уплачивают налог в казну государя, [где на монету] накладывают штамп,
отмечающий, [что она] имеет свободное хождение в торговле. [Монета], не
имеющая штампа, не принимается.

Сноска №25
25. Нянь равнялся приблизительно 3,73 г, фэнь — 0,37 г. Дэн-гэ — таньга, ди-на — динар. По поводу слова цзя-цзи-мэй Б. И. Панкратов замечает под строкой в чистовой рукописи: «М[о-жет) б[ыть], лан (10)? диргем?».

Интересно с чего автор приводит термин дирхем??? это предположение вероятно.


غفر الله لهم ورحمهم
 
RuslanDate: Понедельник, 15 Апрель 2013, 14:36 | Message # 235
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Здравствуй Женя , значит 938 - это год надчекана ?! На фото он виден чётко! С уважением Ruslan.                                                       
Attachment: 1427549.jpg(16Kb)


Post edited by Ruslan - Понедельник, 15 Апрель 2013, 14:40
 
rasmirDate: Понедельник, 15 Апрель 2013, 14:49 | Message # 236
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Ruslan, надчекан был проставлен на существующей уже монете.
Чтение прямое как 938 на все 100% ошибочно. Не мог появиться надчекан Абу Саида на монете с таким годом.
Это перевернутая дата- 839 г.х. это не редкость такие выверты годов на монетах.


غفر الله لهم ورحمهم
 
RuslanDate: Понедельник, 15 Апрель 2013, 14:58 | Message # 237
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Всё понял , спасибо за разъяснение ! С уважением Ruslan.
 
rasmirDate: Понедельник, 15 Апрель 2013, 15:40 | Message # 238
саифулла шейх уль-Админ
Группа: Админ

Количество сообщений: 3649

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 164

Статус: Отсутствует

Если Вам интересно, то материнская монета монетного двора Султания.

غفر الله لهم ورحمهم
 
SSDate: Понедельник, 15 Апрель 2013, 16:34 | Message # 239
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 387

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 66

Статус: Отсутствует

Цитата (rasmir)
Сергей вопрос. Слово последнее МЭЙ может иметь смысл как четверть или четвертая часть чего то?

Нет.
Андрей, "цзя цзи мэй" - это фонетическая передача номинала.
http://bkrs.info/slovo.php?ch=%E7%9C%89
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Надчеканы на исламских монетах (разные, на любой вкус)
Страница 12 из 12«12101112
Поиск: