Необычный дирхем Амиров аль-Хутталя - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 212»
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Необычный дирхем Амиров аль-Хутталя (прошу помощи клуба в прочтении :-))

Необычный дирхем Амиров аль-Хутталя
evlemDate: Понедельник, 21 Январь 2013, 15:49 | Message # 1
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Уважаемые коллеги!

Несколько последних дней, при наличии свободного времени :-(, ношусь "как дурень с писанною торбою" вот с этим крайне необычным круговым обрезком дирхема :
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=121029


С помощью уважаемых экспертов  Арама и Вадима (еще раз огромное спасибо им за помощь!), удалось атрибутировать эту монету чеканом Амиров аль-Хутталя, Хариз бин Асад, 284? г.х., аль-Хутталь?

Монета необычна тем, что на аверсе (левая фотография), вместо обычной формулы содержится текст, прославляющий Хариза бин Асада - судя по всему, текст стихотворный!

Была предпринята попытка прочитать текст (см.ниже). Однако, из за рудиментарного знания арабского, боюсь выдать желаемое за действительное.   Посему, прошу помощи коллег в анализе моего прочтения, а также в предложении своих вариантов, коррекций и т.п.


الحمد للمليك االصمد
بالجمل و السعادة و الزهد
لله في الحريث بن اسد

Транскрипция:
Ал-хамду ли-малики ас-самади
Би-аль-джамили ва ас-са'адати ва аз-зугади
Ли-Лахи фи Аль-Харизи бин Аасади

Также, интересует варианты прочтения имени на реверсе внизу. Предложено прочтение аль-'Азиз, но при увеличении изображения и по форме мне прредставялется - аль-'Азман (это не арабское имя).
Возможно, кто-то владеет этим периодом истории Таджикистана и может атрибутировать соответствующую личность.

Интересна и самая нижняя строка на аверсе внизу поля - она,к сожалению, затерта и не читаема "в лоб". Может,и меются какие-то разумные предположения?

Заранее спасибо!
С ув.
Е.
Attachment: 9265116.jpg(125Kb)




Post edited by evlem - Понедельник, 21 Январь 2013, 15:51
 
AramazdDate: Понедельник, 21 Январь 2013, 19:13 | Message # 2
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 370

Страна: Армения

Город: Ереван

Репутация: 59

Статус: Отсутствует

Есть упоминание об одном дирхаме с именем ал-Хариса ибн Асада, Хуттал, 285 г. в альбумовском price list-е 177 (2002), но. 187. Вот как он выглядел, это другое дело. Там увы не указывается.

Всем мира!
 
newcoinsDate: Понедельник, 21 Январь 2013, 19:30 | Message # 3
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

У Стива есть и посвежее, чем 2002 года, но не такой
http://db.stevealbum.com/php....;cust=0
 
AramazdDate: Понедельник, 21 Январь 2013, 19:43 | Message # 4
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 370

Страна: Армения

Город: Ереван

Репутация: 59

Статус: Отсутствует

Евгений, похоже я нашел аналогию этой монеты. Монета с теми же надписями иллюстрирована в SNAT XIVc Hurasan III von F. Schwarz, no. 1179. Монета лучшей сохранности и не обрезана. Фактически, это амир Хуттала ал-Харис ибн Асад. Увы, я не могу воспроизвести надписи тюбингенского экземпляра в точности, т.к. у меня SNAT в оцифровке, и то в некачественной. Но надписи определенно те самые, что и на Вашей монете.

Добавлено (21 Январь 2013, 19:43)
---------------------------------------------
Разница лишь в том, что на тюбингеновском экземпляре текст разбит в 4 строки и дата вроде 285 (опубликован еще A. Erman-ом в 1882 году).


Всем мира!
 
newcoinsDate: Понедельник, 21 Январь 2013, 19:45 | Message # 5
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Baldwin's Auctions Ltd, islamic Coin Auction 13 (30.10.2007), lot 328,
al-Harith b. Asad (fl.285-292h), Silver Dirham, Khuttal 285h, 3.50g (A B1440). Pierced otherwise very fine, very rare.

http://www.mcsearch.info/images/8/70718.jpg

Тоже, не такой
 
AramazdDate: Понедельник, 21 Январь 2013, 19:55 | Message # 6
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 370

Страна: Армения

Город: Ереван

Репутация: 59

Статус: Отсутствует

Мне кажется, что монета Baldwins вообще имитация. Там эти надписи толком не прослеживаются, да и оборотка с именем халифа выполнена уже очень грубо. Там толком имя халифа разобрать не получается.

Добавлено (21 Январь 2013, 19:55)
---------------------------------------------
В догонку скажу, что на лицевой ст. монеты Baldwins над именем ал-Хариса обычная калима, а не те надписи, которые присутуствуют на рассматриваемой монете, а также той что из SNAT.


Всем мира!
 
newcoinsDate: Понедельник, 21 Январь 2013, 20:02 | Message # 7
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

285 год также прошел на Spink and Son Coins 2000, lot 58 Amir of al- Khuttal, al- Harith b. Asad E84-92 AH/898-905 Ad), Dirham, 3.47g., al- Khuttal 284 (Album B 1 446), weakin part, but a very clear mint and date, fine to very fine, extremelyrare
картинки нет

Более поздний есть также у Tim Wilkes
AMIRS OF AL-KHUTTAL al-Harith b. Asad (fl.285-293h) al-Khuttal 293h
citing the Samanid ruler Isma’il b. Ahmad
2.78g A B1440
two edge flaws, minor weakness, otherwise very fine, very rare
http://www.wilkescoins.com/media/gbu0/prodxl/G2547.JPG
 
AramazdDate: Понедельник, 21 Январь 2013, 20:09 | Message # 8
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 370

Страна: Армения

Город: Ереван

Репутация: 59

Статус: Отсутствует

Все верно, но это другие типы, с рядовыми надписями на обоих сторонах (символ веры), такие втсречаются относительно чаще, чем та, что рассматривается.

Всем мира!
 
evlemDate: Вторник, 22 Январь 2013, 02:46 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Друзья, спасибо большое за помощь!
Все те монеты я видел. Наиболее близкой является монета из Тюбингена,указанная Ув. Арамом. У меня этот том (Хорасан) есть, но в фотокопии, поэтому изображение монеты разобрать не реально. Однако она явно отличается по надписи. Прежде всего, наличие имени Наср вверху. На обсуждаемо монете -Буква даль. Прочий текст, возможно, такой же. Он прочитан как : Наср/ аль-Хамду аль-Ваахиди ас -Самади/ би-Аль-ямини (?) ассаа[дати] /ар-рашади / аль-у фи альХаризи бин Асади.
Имя на реверсе отсутствует.
Меня смущает прочтение аль-Вахид, аль -ямин и аль-у. Прочтение ар-Рашад (рашид?) мне кажется лучше чем аз-зухад. Я думал сам о таком чтении, но смутилт " хвосты" вверх, в этом слове на скане.

С ув.,

Е.




Post edited by evlem - Вторник, 22 Январь 2013, 03:16
 
gandzakDate: Вторник, 22 Январь 2013, 14:33 | Message # 10
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1699

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 41

Статус: Отсутствует

Имя внизу правой стороны может быть и тюркское (тогда в нем не `айн, а гъайн). И окончание его может быть не -MN, а -MIJ.

По арабской легенде еще надо подумать.



طالع سال جدي
 
evlemDate: Вторник, 22 Январь 2013, 16:57 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

gandzak

спасибо за идею! Я тоже склоняюсь, что имя тюркское или "персидское" (Хутталь в Таджикистане, все же).


 
newcoinsDate: Вторник, 22 Январь 2013, 17:29 | Message # 12
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1384

Страна:

Город:

Репутация: 52

Статус: Отсутствует

Евгений, посмотри, этот видел http://numismatics.org/collection/1970.219.1
 
AramazdDate: Вторник, 22 Январь 2013, 18:32 | Message # 13
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 370

Страна: Армения

Город: Ереван

Репутация: 59

Статус: Отсутствует

О, прекрасная монетка в ANS. Вот и ворпосам конец:)

Добавлено (22 Январь 2013, 18:32)
---------------------------------------------
Да, но на монетке из ANS увы нету имени, которое под ал-Му´тадидом:( Так что один вопрос все же остается:)


Всем мира!
 
evlemDate: Вторник, 22 Январь 2013, 19:00 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Олег, спасибо огромное!
Мне бы твои способности по розыску:-) Текст -один в один, за исключением имени на ревесе , буквы Даль на аверсе и типа украшения.
Получается, что при прочтении я наделал ошибок :-) Видимо, правильнее будет примерно так (арабский почему-то не вставляется :-( ):

Аль-хамду лиль-вахиди ас-самад
би-аль йамини ва са'адати ва рашад
алвафи Аль-Хариз бин Аасад


 
AramazdDate: Вторник, 22 Январь 2013, 19:07 | Message # 15
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 370

Страна: Армения

Город: Ереван

Репутация: 59

Статус: Отсутствует

Да, наверное как-то так, хотя я смотрю, что Шварц тоже толком с текстом не разобрался. Интересно, это строки из Корана или все таки что-то хвалебное?

Всем мира!
 
evlemDate: Вторник, 22 Январь 2013, 19:31 | Message # 16
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Это хвалебный стих. Примерный смысл:

Слава Единому Вечному
в деснице и счастье и благочестии
верного Аль-Хариза бин Асада

В этом контексте меня смущает "аль-йамин" , как по смыслу, так и написанию.


 
AramazdDate: Вторник, 22 Январь 2013, 19:34 | Message # 17
Ога
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 370

Страна: Армения

Город: Ереван

Репутация: 59

Статус: Отсутствует

Понятно. Спасибо за перевод. Я в Коране искал, но ничего не нашел.

Всем мира!
 
НострадамусDate: Вторник, 22 Январь 2013, 21:02 | Message # 18
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Цитата (evlem)
В этом контексте меня смущает "аль-йамин" , как по смыслу, так и написанию.

А как вы читаете это слово? Может быть это "юмн" -  " يمن" - "благоденствие"  [code] [/code]


Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
evlemDate: Среда, 23 Январь 2013, 15:02 | Message # 19
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 826

Страна: Украина

Город: Одесса

Репутация: 71

Статус: Отсутствует

Нострадамус
Большое спасибо! Ваще чтение ставит всё на место, подходит по написанию и контексту полностью! 
Всё таки- Расмир, это сила! :-)

Добавлено (23 Январь 2013, 15:02)
---------------------------------------------
Добрался сегодня,наконец, до словаря Ханса Вехра ( кстати, очень рекомендую : http://archive.org/details/Dict_Wehr.pdf ). Он дает два значение для يمن : то, что привели Вы и , а прочтении, йаман - как "правая сторона" или "правая рука", вместе более привычной формой يمين.

Очевидно, прочтение можно выбирать по вкусу :-)


 
НострадамусDate: Среда, 23 Январь 2013, 20:52 | Message # 20
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1644

Страна:

Город:

Репутация: 100

Статус: Отсутствует

Конечно можно выбирать по вкусу, но, по моему, "правая рука" здесь как-то не очень подходит.:)

Я могу предвидеть, но не могу предсказать...
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Необычный дирхем Амиров аль-Хутталя (прошу помощи клуба в прочтении :-))
Страница 1 из 212»
Поиск: