[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 11
Модератор форума: Abu_Said, gandzak, Roma 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Медная монета Востока. (Определение.)

Медная монета Востока.
vvs81Date: Четверг, 13 Декабрь 2012, 17:08 | Message # 1
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Помогите пожалуйста,определиться с медной монетой.Вес-4.04 гр,диаметр-2.2 см.
С уважением!
Attachment: 4269713.jpg(161Kb) · 5503843.jpg(141Kb)
 
RuslanDate: Четверг, 13 Декабрь 2012, 17:31 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Фото монеты №1 завалено на правый бок , размытое и не чёткое , да и сохран монеты слабый ! Видно слово фулус и неясные остатки даты , на аверсе прыгающий или бегущий зверь ( лев или барс) ; монета похожа на фельсы городских выпусков Ирана или Афганистана 17-19веков , но может оказаться продукцией более ранних среднеазиатских династий различных дворов ! С уважением Ruslan.

Post edited by Ruslan - Четверг, 13 Декабрь 2012, 17:32
 
vvs81Date: Четверг, 13 Декабрь 2012, 22:25 | Message # 3
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Спасибо за помощь!
 
AntarDate: Пятница, 14 Декабрь 2012, 01:53 | Message # 4
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 531

Страна: Соединенные Штаты

Город: San Francisco Bay

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

Похоже на надчекан или перечекан на более ранней монете, поэтому пол-зверя смахивает на тушку курицы.
Возможно чтение как [Канд]агар. Если почистить, может дата проявится более отчетливо.
 
vvs81Date: Пятница, 14 Декабрь 2012, 10:13 | Message # 5
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

У меня тоже была мысль о перечекане.Чистка я думаю, не поможет,потому как это по моему не прочекан.Постараюсь перефотографировать получше и выложить снова.
С уважением.
 
vvs81Date: Пятница, 14 Декабрь 2012, 13:27 | Message # 6
Пользователь
Группа: Юзер

Количество сообщений: 23

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 0

Статус: Отсутствует

Выставляю новые фото,может помогут в определении монеты.И прошу, идентифицировать ещё одну медную монетку.Вес-1.47 гр.,диаметр 1.6 см.С уважением.
Attachment: 4858185.jpg(167Kb) · 8985798.jpg(102Kb) · 8205921.jpg(76Kb) · 5741476.jpg(76Kb)
 
AntarDate: Пятница, 14 Декабрь 2012, 23:13 | Message # 7
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 531

Страна: Соединенные Штаты

Город: San Francisco Bay

Репутация: 48

Статус: Отсутствует

Ну вот, на первой монете и дата проявилась [1]188.

На второй монете тамга Гиреев, да похоже и вторая тамга. Здесь коллеги-специалисты по Крыму подскажут. Может, лучше эту монетку выставить в отдельную ветку по Крыму.
 
RuslanDate: Суббота, 15 Декабрь 2012, 00:30 | Message # 8
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Нет , эту монету не надо выставлять в тему Гиреев , она не оттуда ! У меня есть серебряная монета Улу-Мухаммада , Орда Базара с двумя такими тамгами ( думаю этот тип известен всем!) . И где-то мне встречалась мысль , что помещение этих двух тамг , говорило о том , что имитент их выставивший правил и в верхней Волге , и в нижнем Поволжье и Крыме ; на что и указывали тамга Джучидов и Тарак -тамга! С уважением Ruslan.

Post edited by Ruslan - Суббота, 15 Декабрь 2012, 00:31
 
Veram OnopaDate: Суббота, 15 Декабрь 2012, 00:40 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Вы имеете в виду такую, Ruslan?

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=71712
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=4796

На медяке, на мой вкус, другая тамга.


Post edited by Veram Onopa - Суббота, 15 Декабрь 2012, 01:38
 
RuslanDate: Воскресенье, 16 Декабрь 2012, 10:48 | Message # 10
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Да , уважаемый Veram Onopa ? именно такой данг я и имел ввиду ! С уважением Ruslan.

Добавлено (16 Декабрь 2012, 10:48)
---------------------------------------------
Да я согласен по стилю исполнения тамга другая , но ведь очевидно же , что эти монеты пусть и разных имитентов к Крымскому ханству отношения не имеют ?!! Они по моему мнению бытовали до образования Крымского ханства.

 
Veram OnopaDate: Понедельник, 17 Декабрь 2012, 01:21 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Ruslan)
что эти монеты пусть и разных имитентов к Крымскому ханству отношения не имеют ?!


Если Вы посмотрите на двуногую тамгу на медяках Каффы, захотите ли Вы сказать, что они не имеют отношения к Крымскому ханству?

По какому признаку эта принадлежность тогда может определяться?


Post edited by Veram Onopa - Понедельник, 17 Декабрь 2012, 01:25
 
FaghouriDate: Понедельник, 17 Декабрь 2012, 02:56 | Message # 12
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Quote (vvs81)
И прошу, идентифицировать ещё одну медную монетку.Вес-1.47 гр.,диаметр 1.6 см.

Quote (vvs81)
8205921.jpg(76Kb) · 5741476.jpg


Хаджи-Тархан, 15 в. Анонимный выпуск.


"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
Veram OnopaDate: Понедельник, 17 Декабрь 2012, 12:05 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Quote (Faghouri)

Хаджи-Тархан, 15 в. Анонимный выпуск.


Это мы уже выяснили. Там ведь так написано и - не написано.
Речь идет о том, указывает ли трипод на связь с Крымом (Руслан),
или же форма тамги, аналогичная болгарским изыскам Гиас ад-Дина и ордынским - Улуг-Мухамада,
достаточна для того, чтобы датировать медяк правлением Улуг-Мухаммада.

Кстати, то серебро, которое с двумя тамгами, Руслан, бито по норме, появившейся после Улуг-Мухаммада.
С вытекающей атрибуцией обозначенного там Мухаммада.


Post edited by Veram Onopa - Понедельник, 17 Декабрь 2012, 12:08
 
RuslanDate: Понедельник, 17 Декабрь 2012, 12:58 | Message # 14
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Конечно же двуногая тамга не имеет отношения к Крымскому ханству , или вам известны монеты Крымских ханов с двуногой тамгой??? И потом , в той же самой Каффе , на аспрах перида правления в Крыме первого независимого Крымского хана Хаджи -Гирея ставилась не двуногая тамга а тамга Гиреев !
Quote (Veram Onopa)
форма тамги, аналогичная болгарским изыскам Гиас ад-Дина и ордынским - Улуг-Мухамада
Я сам отношу совместное нахождение двух разных тамг к высказанному вами мнению и к периоду бытования указанных вами ханов! С уважением Ruslan.

Добавлено (17 Декабрь 2012, 12:58)
---------------------------------------------

Quote (Veram Onopa)
Кстати, то серебро, которое с двумя тамгами, Руслан, бито по норме, появившейся после Улуг-Мухаммада.
С вытекающей атрибуцией обозначенного там Мухаммада.
Возможно вы владеете новыми атрибуциями не которых монет 15-ки , поделитесь ! Я пока невладею и оперирую старыми атрибуциями!
 
Veram OnopaDate: Понедельник, 17 Декабрь 2012, 23:02 | Message # 15
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 928

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 112

Статус: Отсутствует

Если Вы смотрели ссылку на Zeno, Руслан, то там - та атрибуция которой я оперировал.

Крымские монеты с тамгой-вилкой времени Хаджи Гирея, естественно, есть.
http://www.hordecoins.folgat.net/Asper/Follari_2_01.jpg

Quote (Ruslan)
первого независимого Крымского хана

Все признаки независимого государства - территория, титул государя, международное признание -
появились у Крымского ханства еще в 1420-е годы.
Крымский хан Давлет-Берди был независимым государем, и у него тоже была тамга-вилка.

Как, скажем, у Польши в конце 18-начале 20 в., у Крыма был период утраты самостоятельности в 1430-е.
Но надеюсь, Вы понимаете, что Польское государство образовалось не в 1918 г.
Другие примеры (помимо Крыма и Польши) Вы наверняка вспомните сами.

Кроме того, главнейший признак, определяющий средневековое государство, -
династия - в Крымском ханстве не прерывался.
Без династии Аскольд и Дир - просто варяги, а Рюрик с потомками - уже основатель государства.
Крымская династия Таштимуридов называется Гиреями с такой же точностью,
как французские короли из рода Гуго Капета, происходящие из боковых ветвей - Валуа и Бурбонами.


Post edited by Veram Onopa - Вторник, 18 Декабрь 2012, 00:51
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Исламcкая нумизматика » Медная монета Востока. (Определение.)
Страница 1 из 11
Поиск: