[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Страница 1 из 212»
Модератор форума: Gilgamew, ZYV 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » пулы (помогите определить)

пулы
абрекDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 11:51 | Message # 1
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 156

Страна: Российская Федерация

Город: на Тереке

Репутация: 18

Статус: Отсутствует

помогите определить
Attachment: 3054896.jpg(159Kb) · 7734108.jpg(118Kb) · 0006562.jpg(128Kb) · 5121887.jpg(131Kb) · 0222113.jpg(189Kb) · 8246388.jpg(184Kb) · 6308190.jpg(151Kb) · 2700297.jpg(128Kb) · 2159146.jpg(141Kb) · 9414467.jpg(169Kb)


Post edited by абрек - Четверг, 15 Ноябрь 2012, 12:00
 
RuslanDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 12:00 | Message # 2
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

№1- пул с уткой или какой-то другой птицей чекана Сарая; №2- пул с 6-и конечной звездой чекана Орды высочайшей ("Урду ал-Муазам") ; №3 и №4 - пулы Хаджи-Тархана ( Астрахани) - по моему мнению все эти пулы 15 века ; №5 - пул с узорной виньеткой Токтамыша , снадписью Сарай в стиле куфи ; №6 - мне не понятен ! С уважением Ruslan.
 
ЛучникDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 12:19 | Message # 3
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

№6. Ворон. Чекан Азака 787 г.х.
 
nebushkoDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 12:49 | Message # 4
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Ruslan)
№5 - пул с узорной виньеткой Токтамыша , снадписью Сарай в стиле куфи

-- Уважаемый Руслан. Я уже однажды исправил вашу ошибку по поводу данного пула : http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-9794-89954-16-1352749967 ,
а вы продолжаете ее повторять. Данны пул не имеет к Сараю никакого отношения.
С уважением.
 
killaDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 13:23 | Message # 5
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Наш он крымский, хотя м/ч и не проставлено. "Ал мульк Аллах" так называемый
 
RuslanDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 19:58 | Message # 6
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый nebushko , в первый раз я не ответил потому , что уважаю мнения других , они имеют на это право! А на этот раз отвечу : я продолжаю выдвигать своё мнение , потому , что вхожу в число тех - кто эту точку зрения не поддерживает ! Так , как этот тип пула может не только встречаться в Крыму , он возможно и чеканился там , так же он встречается и у нас на Кубани , но вот с трактовкой надписи я не согласен ! И оставим эти прения ! С уважением Ruslan.
 
nebushkoDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 20:40 | Message # 7
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Ruslan)
но вот с трактовкой надписи я не согласен

Изходя из данного посыла вытекает два следующих: 1. Надпись, на данный момент, не прочитана.
2. Надпись читается - чекан Сарая.
Какого мнения вы придерживаетесь? Если второго - распишите пожалуйста по монете.
С уважением.
 
nebushkoDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 22:42 | Message # 8
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

К слову, хочу привести мнение уважаемого В.П. Лебедева по этому пулу:

« Власть Богу»
В.П.Лебедев.
( из личной переписки)


3. Пул, где предлагают читать Власть богу я встречал в 3-разновидностях - см. во вложении их реконструкции из статьи: Лебедев, Павленко В.М., 2008. Монетное обращение золотоордынского города Маджар // Степи Европы в эпоху средневековья. том 6, с.413-506. Донецк. Рис.28 №120/13а-в. (сканировал не из сборника, т.к. очень толстый, а с чернового рис.). Вариант 13а я условно назвал поволжским, т.к. впервые его встретил и опубликовал с Селитренного городища, вариант 13в -крымским, т.к. впервые увидел его среди крымских находок. От 13а он отличается совмещением левого зубца с "квадратиком". Вариант 13б -назвал маджарским, т.к. на его городище встретилось 5 экз. и болше никаких. Он полностью зеркален вар.13в. Т.о., во-первых, нельзя уверенно утверждать, что этот тип пулов чекана Крыма, т.к. он встречается на городищах и не в одиночных экз. разных южных регионов. Н.Н.Иванов опубликовал крымский комплекс из 77 медных монет, хранящийся в ГМИ им.Пушкина, в котором присутствует большинство типов пулов Крыма, а этого типа среди них нет. Впервые его опубликоваля Янина (с неверным прочтением Чекан Сарая) в комплексе из Булгара, в котором не было ни одного пула Крыма вообще. Во-вторых, предложенное прочтение очень натянуто (мим вплотную к х от Аллаха и помещён перед артиклем ал- второго слова. В общем по-моему маловероятно такое прочтение. Я в публикациях считал легенду нечитаемой.

Attachment: 8817086.jpg(42Kb)
 
levvpravoDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 22:50 | Message # 9
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

У Лебедева почему-то не дорисован один "квадратик" в слове, а с квадратиком его сложно как то по другому прочитать. Тем более на форуме был вариант пула с обычной некуфической надписью.
 
nebushkoDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 23:10 | Message # 10
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (levvpravo)
почему-то не дорисован один "квадратик" в слове

Уважаемый levvpravo, - по моему все "квадратики" на месте - их два. Может есть варианты с тремя "квадратиками" ? К слову, показанный в теме пул по Лебедеву -- вариант А.
С уважением.
 
levvpravoDate: Четверг, 15 Ноябрь 2012, 23:17 | Message # 11
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

С тремя квадратиками - это не вариант. Монета неправильно нарисована.

Attachment: 0523540.jpg(12Kb) · 9118339.jpg(33Kb)


Post edited by levvpravo - Четверг, 15 Ноябрь 2012, 23:20
 
абрекDate: Пятница, 16 Ноябрь 2012, 10:47 | Message # 12
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 156

Страна: Российская Федерация

Город: на Тереке

Репутация: 18

Статус: Отсутствует

спасибо за помощь , еще несколько пулов на определение
Attachment: 6556157.jpg(145Kb) · 7099028.jpg(173Kb) · 1809085.jpg(166Kb) · 6476445.jpg(163Kb) · 4071751.jpg(116Kb) · 1173707.jpg(138Kb) · 3260347.jpg(146Kb) · 9615731.jpg(128Kb) · 9460774.jpg(182Kb) · 1583244.jpg(155Kb)
 
levvpravoDate: Пятница, 16 Ноябрь 2012, 11:10 | Message # 13
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

1 Хаджи-Тархан, хищный зверь влево
2 Анонимный пул с топором, на другой стороне тамга
3 Джанибек 2, Маджар
4 пул чекан Крым ал-Джадид
5 пул Сарай ал-Джадид 761
 
абрекDate: Пятница, 16 Ноябрь 2012, 11:22 | Message # 14
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 156

Страна: Российская Федерация

Город: на Тереке

Репутация: 18

Статус: Отсутствует

спасибо levvpravo, и еще несколько пулов на определение
Attachment: 6143875.jpg(146Kb) · 5405916.jpg(134Kb) · 2138113.jpg(164Kb) · 0418647.jpg(182Kb) · 2831228.jpg(173Kb) · 8099308.jpg(187Kb) · 6315741.jpg(145Kb) · 8850612.jpg(146Kb) · 4510484.jpg(146Kb) · 2687956.jpg(166Kb)


Post edited by абрек - Пятница, 16 Ноябрь 2012, 11:26
 
levvpravoDate: Пятница, 16 Ноябрь 2012, 11:30 | Message # 15
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

1 Две рыбы/ 16 пул - данг
2 Черкесс-бек, Хаджи-Тархан
3 пул Сарая, перечекан с чего-то
5 Чекан Сарай, Птица влево


Post edited by levvpravo - Пятница, 16 Ноябрь 2012, 11:34
 
абрекDate: Пятница, 16 Ноябрь 2012, 11:34 | Message # 16
Шейх
Группа: Юзер

Количество сообщений: 156

Страна: Российская Федерация

Город: на Тереке

Репутация: 18

Статус: Отсутствует

спасибо еще раз 4 и5 исправил
 
levvpravoDate: Пятница, 16 Ноябрь 2012, 11:38 | Message # 17
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

4 поволжский пул с неясной надписью

Attachment: 8488904.jpg(18Kb)
 
ЛучникDate: Пятница, 16 Ноябрь 2012, 12:15 | Message # 18
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Date: Пятница, Сегодня, 11:22 | Message # 14
Date: Пятница, Сегодня, 11:30 | Message # 15
1 Две рыбы/ 16 пул - данг

Осетры. Чекан Урду ал Джадида. Начало 15 века.

5 Чекан Сарай, Птица влево

Эта птица должна быть чекана Хаджи -- Тархана.


Post edited by Лучник - Пятница, 16 Ноябрь 2012, 12:22
 
levvpravoDate: Пятница, 16 Ноябрь 2012, 14:43 | Message # 19
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

В 15 веке Урду ал-Джадид был в Поволжье?

Post edited by levvpravo - Пятница, 16 Ноябрь 2012, 14:44
 
FaghouriDate: Пятница, 16 Ноябрь 2012, 15:17 | Message # 20
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1199

Страна:

Город: Акташ-кент

Репутация: 78

Статус: Отсутствует

Орду ал-Джедид - нет, не в Поволжье. Поднепровье.

"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » пулы (помогите определить)
Страница 1 из 212»
Поиск: