пулы - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

Date: Четверг, 15 Ноября 2012, 11:51 | Message # 1

Шейх

Группа: Юзер

Количество сообщений: 156

Страна: Российская Федерация

Город: на Тереке

Репутация: 18

Статус: Отсутствует

помогите определить

Attachment: 3054896.jpg (159.3 Kb) · 7734108.jpg (117.9 Kb) · 0006562.jpg (127.6 Kb) · 5121887.jpg (130.9 Kb) · 0222113.jpg (189.5 Kb) · 8246388.jpg (184.0 Kb) · 6308190.jpg (150.8 Kb) · 2700297.jpg (128.1 Kb) · 2159146.jpg (140.7 Kb) · 9414467.jpg (169.1 Kb)

Post edited by абрек - Четверг, 15 Ноября 2012, 12:00

Ruslan

Date: Четверг, 15 Ноября 2012, 12:00 | Message # 2

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

№1- пул с уткой или какой-то другой птицей чекана Сарая; №2- пул с 6-и конечной звездой чекана Орды высочайшей ("Урду ал-Муазам") ; №3 и №4 - пулы Хаджи-Тархана ( Астрахани) - по моему мнению все эти пулы 15 века ; №5 - пул с узорной виньеткой Токтамыша , снадписью Сарай в стиле куфи ; №6 - мне не понятен ! С уважением Ruslan.

Лучник

Date: Четверг, 15 Ноября 2012, 12:19 | Message # 3

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

№6. Ворон. Чекан Азака 787 г.х.

Date: Четверг, 15 Ноября 2012, 12:49 | Message # 4

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Ruslan)

№5 - пул с узорной виньеткой Токтамыша , снадписью Сарай в стиле куфи

-- Уважаемый Руслан. Я уже однажды исправил вашу ошибку по поводу данного пула : http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-9794-89954-16-1352749967 ,
а вы продолжаете ее повторять. Данны пул не имеет к Сараю никакого отношения.
С уважением.

killa

Date: Четверг, 15 Ноября 2012, 13:23 | Message # 5

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Наш он крымский, хотя м/ч и не проставлено. "Ал мульк Аллах" так называемый

Ruslan

Date: Четверг, 15 Ноября 2012, 19:58 | Message # 6

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 910

Страна: Российская Федерация

Город: Кубань

Репутация: 132

Статус: Отсутствует

Уважаемый nebushko , в первый раз я не ответил потому , что уважаю мнения других , они имеют на это право! А на этот раз отвечу : я продолжаю выдвигать своё мнение , потому , что вхожу в число тех - кто эту точку зрения не поддерживает ! Так , как этот тип пула может не только встречаться в Крыму , он возможно и чеканился там , так же он встречается и у нас на Кубани , но вот с трактовкой надписи я не согласен ! И оставим эти прения ! С уважением Ruslan.

Date: Четверг, 15 Ноября 2012, 20:40 | Message # 7

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (Ruslan)

но вот с трактовкой надписи я не согласен

Изходя из данного посыла вытекает два следующих: 1. Надпись, на данный момент, не прочитана.
2. Надпись читается - чекан Сарая.
Какого мнения вы придерживаетесь? Если второго - распишите пожалуйста по монете.
С уважением.

Date: Четверг, 15 Ноября 2012, 22:42 | Message # 8

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

К слову, хочу привести мнение уважаемого В.П. Лебедева по этому пулу:

« Власть Богу»
В.П.Лебедев.
( из личной переписки)

3. Пул, где предлагают читать Власть богу я встречал в 3-разновидностях - см. во вложении их реконструкции из статьи: Лебедев, Павленко В.М., 2008. Монетное обращение золотоордынского города Маджар // Степи Европы в эпоху средневековья. том 6, с.413-506. Донецк. Рис.28 №120/13а-в. (сканировал не из сборника, т.к. очень толстый, а с чернового рис.). Вариант 13а я условно назвал поволжским, т.к. впервые его встретил и опубликовал с Селитренного городища, вариант 13в -крымским, т.к. впервые увидел его среди крымских находок. От 13а он отличается совмещением левого зубца с "квадратиком". Вариант 13б -назвал маджарским, т.к. на его городище встретилось 5 экз. и болше никаких. Он полностью зеркален вар.13в. Т.о., во-первых, нельзя уверенно утверждать, что этот тип пулов чекана Крыма, т.к. он встречается на городищах и не в одиночных экз. разных южных регионов. Н.Н.Иванов опубликовал крымский комплекс из 77 медных монет, хранящийся в ГМИ им.Пушкина, в котором присутствует большинство типов пулов Крыма, а этого типа среди них нет. Впервые его опубликоваля Янина (с неверным прочтением Чекан Сарая) в комплексе из Булгара, в котором не было ни одного пула Крыма вообще. Во-вторых, предложенное прочтение очень натянуто (мим вплотную к х от Аллаха и помещён перед артиклем ал- второго слова. В общем по-моему маловероятно такое прочтение. Я в публикациях считал легенду нечитаемой.

Attachment: 8817086.jpg (41.8 Kb)

Date: Четверг, 15 Ноября 2012, 22:50 | Message # 9

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

У Лебедева почему-то не дорисован один "квадратик" в слове, а с квадратиком его сложно как то по другому прочитать. Тем более на форуме был вариант пула с обычной некуфической надписью.

Date: Четверг, 15 Ноября 2012, 23:10 | Message # 10

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2018

Страна:

Город:

Репутация: 143

Статус: Отсутствует

Quote (levvpravo)

почему-то не дорисован один "квадратик" в слове

Уважаемый levvpravo, - по моему все "квадратики" на месте - их два. Может есть варианты с тремя "квадратиками" ? К слову, показанный в теме пул по Лебедеву -- вариант А.
С уважением.

Date: Четверг, 15 Ноября 2012, 23:17 | Message # 11

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

С тремя квадратиками - это не вариант. Монета неправильно нарисована.

Attachment: 0523540.jpg (11.8 Kb) · 9118339.jpg (33.4 Kb)

Post edited by levvpravo - Четверг, 15 Ноября 2012, 23:20

Date: Пятница, 16 Ноября 2012, 10:47 | Message # 12

Шейх

Группа: Юзер

Количество сообщений: 156

Страна: Российская Федерация

Город: на Тереке

Репутация: 18

Статус: Отсутствует

спасибо за помощь , еще несколько пулов на определение

Attachment: 6556157.jpg (144.7 Kb) · 7099028.jpg (173.3 Kb) · 1809085.jpg (165.9 Kb) · 6476445.jpg (162.9 Kb) · 4071751.jpg (116.5 Kb) · 1173707.jpg (138.1 Kb) · 3260347.jpg (146.3 Kb) · 9615731.jpg (127.8 Kb) · 9460774.jpg (182.2 Kb) · 1583244.jpg (154.8 Kb)

Date: Пятница, 16 Ноября 2012, 11:10 | Message # 13

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

1 Хаджи-Тархан, хищный зверь влево
2 Анонимный пул с топором, на другой стороне тамга
3 Джанибек 2, Маджар
4 пул чекан Крым ал-Джадид
5 пул Сарай ал-Джадид 761

Date: Пятница, 16 Ноября 2012, 11:22 | Message # 14

Шейх

Группа: Юзер

Количество сообщений: 156

Страна: Российская Федерация

Город: на Тереке

Репутация: 18

Статус: Отсутствует

спасибо levvpravo, и еще несколько пулов на определение

Attachment: 6143875.jpg (146.2 Kb) · 5405916.jpg (134.0 Kb) · 2138113.jpg (163.7 Kb) · 0418647.jpg (181.8 Kb) · 2831228.jpg (172.8 Kb) · 8099308.jpg (186.7 Kb) · 6315741.jpg (145.4 Kb) · 8850612.jpg (145.6 Kb) · 4510484.jpg (146.2 Kb) · 2687956.jpg (165.5 Kb)

Post edited by абрек - Пятница, 16 Ноября 2012, 11:26

Date: Пятница, 16 Ноября 2012, 11:30 | Message # 15

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

1 Две рыбы/ 16 пул - данг
2 Черкесс-бек, Хаджи-Тархан
3 пул Сарая, перечекан с чего-то
5 Чекан Сарай, Птица влево

Post edited by levvpravo - Пятница, 16 Ноября 2012, 11:34

Date: Пятница, 16 Ноября 2012, 11:34 | Message # 16

Шейх

Группа: Юзер

Количество сообщений: 156

Страна: Российская Федерация

Город: на Тереке

Репутация: 18

Статус: Отсутствует

спасибо еще раз 4 и5 исправил

Date: Пятница, 16 Ноября 2012, 11:38 | Message # 17

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 569

Страна: Украина

Город:

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

4 поволжский пул с неясной надписью

Attachment: 8488904.jpg (18.4 Kb)

Лучник

Date: Пятница, 16 Ноября 2012, 12:15 | Message # 18

Бугра тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 989

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 153

Статус: Отсутствует

Date: Пятница, Сегодня, 11:22 | Message # 14
Date: Пятница, Сегодня, 11:30 | Message # 15
1 Две рыбы/ 16 пул - данг

Осетры. Чекан Урду ал Джадида. Начало 15 века.

5 Чекан Сарай, Птица влево

Эта птица должна быть чекана Хаджи -- Тархана.

Post edited by Лучник - Пятница, 16 Ноября 2012, 12:22