|
прошу определить монету.
|
|
| Стенсон | Date: Суббота, 03 Ноября 2012, 14:43 | Message # 1 |
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Южная Африка
Город: Йоханессбург
Репутация: 3
| Прошу уточнить. Это Мухаммед - чекан Орды 77г.х.( 777) С перевёрнутой первой семёркой или Токтамыш чекана Орды того же года?
вес монеты 1,36гр.
В любом случае у Сагдеевой в таком исполнении с датой-87 г.х. не нашёл.
Attachment:
4444193.jpg
(100.2 Kb)
·
7794798.jpg
(104.6 Kb)
Главный Годяй
Post edited by Стенсон - Суббота, 03 Ноября 2012, 14:56 |
| |
| |
| ZYV | Date: Суббота, 03 Ноября 2012, 14:58 | Message # 2 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| https://docs.google.com/documen....onstbzw
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Стенсон | Date: Четверг, 08 Ноября 2012, 12:03 | Message # 3 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна: Южная Африка
Город: Йоханессбург
Репутация: 3
| Благодарю за ответ.
[b]Добавлено[/b] (08 Ноябрь 2012, 12:00)
---------------------------------------------Добавлено (08 Ноябрь 2012, 12:01)
---------------------------------------------
Приятно сознавать-что обладаешь уникальной монетой. Которую даже на Расмире не смогли определить. Добавлено (08 Ноябрь 2012, 12:03)
---------------------------------------------
Придётся как всегда-идти в ГИМ к первоисточникам-благо не далеко. Да и люди там-не такие пафосные дилетанты. 
Главный Годяй
Post edited by Стенсон - Четверг, 08 Ноября 2012, 12:00 |
| |
| |
|
| Tabvrf1 | Date: Четверг, 08 Ноября 2012, 15:03 | Message # 5 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 573
Страна: Российская Федерация
Город: За колючкой
Репутация: 72
| А это уже ХАМСТВО. 
Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 08 Ноября 2012, 15:45 | Message # 6 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Лично я против ограничения на качество картинок В ТАКОЙ ФОРМЕ. Я за то, чтобы помочь человеку - и если нужно качественное изображение - напомнить о правилах и о чувстве благодарности за определение. Тогда если человек вменяемый - он сделает изображение нормального качества (если имеет такую возможность). Если невменяемый - не сделает, но все равно будет шанс, что следующий раз придет с картинкой другого качества. А так мы сходу отрубаем и вменяемых, и невменяемых. Этот форум - не монополист по определению джучидских монет, сейчас группы по орде есть практически на любом КОПАТЕЛЬСКОМ форуме, и те же люди, что здесь сидят - там периодически определяюят монеты, и я в том числе. Виолити и Ревьюдетектор - вообще брендовые фактически площадки, многофункциональные - там и чисто копательские темы, и нумизматика любых династий вообще, и главное - торговые площадки согромной аудиторией - люди оттуда не уйдут. Одно дело там требования жесткие вводить, другое - здесь. Так форум останется замкнутой тусовкой без новых людей, монет (в ЛЮБОМ качестве изображений), идей и с дурноватой снобской репутацией. Мое ЛИЧНОЕ мнение. Это при том, что мне самому как раз очень нужны качественные сканы...
|
| |
| |
| himak | Date: Четверг, 08 Ноября 2012, 18:25 | Message # 7 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| мне лично тоже претит когда монету снимают на х..., объясняя это тем, что руки заняты, а после полученного замечания обвиняют незнакомых людей в дилетантизме.
и хотя во многом соглашусь с Qutlug_Bulsun, но присоединяюсь к ZYV, БЛЭК, и Tabvrf1.
Стенсон, монетка Ваша обыкновенная, ничего в ней уникального нет и не определили ее Вам не потому, что она уникальная, а просто в отличии от других форумов, здесь нужно просто чаще говорить спасибо и пожалуйста.
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Четверг, 08 Ноября 2012, 19:10 | Message # 8 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| вообщето это не монета а носитель надчекана рязанского барана..
такшо пжлст на РУ.монету..бегом и марш..
тебе не стоит начинать тусить на этом форуме с обсирания ........
Post edited by БЛЭК - Четверг, 08 Ноября 2012, 23:17 |
| |
| |
| Tabvrf1 | Date: Четверг, 08 Ноября 2012, 20:11 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 573
Страна: Российская Федерация
Город: За колючкой
Репутация: 72
| ...мне лично тоже претит когда монету снимают на х..., объясняя это тем, что руки заняты, а после полученного замечания обвиняют незнакомых людей в дилетантизме...
В точку.
"Хамы" - закричал Ипполит Матвеевич.
Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
|
| |
| |
| nisif | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 08:57 | Message # 10 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 564
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 31
| такие рязанские надчеканы ставили на серебряных дирхемах во времена Великого Княжества Рязанского при правлении Олега Ивановича(1350-1402), а если так, то вес подлинника должен быть около 1,3 грамма.
с уважением , Алексей. Мир всем!
|
| |
| |
| ZYV | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 10:34 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Ув. Qutlug_Bulsun,
на Виолити ввели уже жёсткие требования по качеству фото.
Почти полным консенсусом экспертов.
ТС я где-то могу понять - вместо того чтобы прямо бегом его монету определить, его оскорбили, предложив правила почитать. Ужас!
Вас же я не понимаю - качественные фоты/сканы монет очевидно лучше не качественных.
Сделать их не так уж и сложно даже на недорогой аппаратуре. Надо всего лишь иметь желание.
Если же его нет то, как по мне, это является неуважением к участникам форума.
Поэтому - вперед - куда джентельмену будет угодно - хоть в ГИМ, хоть в Эрмитаж, хоть на другие форумы - некоторые из них живут по принципу "хреново определяем монеты по хреновым фотам". Их право.
Опыт Виолити показывает, что подавляющее большинство поисковиков понимает важность хороших фот для науки и идёт на встречу.
На нашем форуме я не вижу объективных причин, мешающих добиваться качества снимков.
Коллеги, прошу высказаться по сути.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| ZYV | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 10:39 | Message # 12 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (Qutlug_Bulsun) Так форум останется замкнутой тусовкой без новых людей, монет (в ЛЮБОМ качестве изображений), идей и с дурноватой снобской репутацией. Мое ЛИЧНОЕ мнение.
Неправильное мнение, как по мне. И вот почему.
Уровень нашего форума очень высок - отношение к людям (кроме неадекватов, которым даже лень правила почитать) доброе, человеческое.
Будем держать марку и всё у нас будет хорошо.
Будут и новые люди и новые монеты. В качественных снимках.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| ZYV | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 10:47 | Message # 13 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Вот "манифест" с Виолити с аргументацией.
Просьба экспертов о качественных фотах восточных монет, выставляемых на определение.
Уважаемые господа и дамы!
Эксперты форума в области восточной нумизматики обращаются к вам с просьбой делать качественные фоты/сканы восточных монет, выставляемых на определение.
Монеты нужно фотографировать по одной, крупно, на чисто белом фоне (без клеток и линеек), при дневном свете. Фокусировать на монете. Скан должен иметь параметры от 600 дпи и больше.
Очень желательно измерить вес монеты и её размеры (в мм.) и написать их цифрами.
Зачем это нужно?
Многие джучидские, гиреевские и пр. монеты ещё не опубликованы и не изучены.
Качественная фотография даст нам всем новые знания, поможет определять монеты в дальнейшем.
Поэтому - хочешь, что бы люди потрудились твою монету определять (а научиться такой класс монет определять - труд большой) потрудись и сам по-людски отфоткать/ отсканить то, что Господь дал тебе в руки. Очень часто бывает так, что возможности взвесить/перефотографировать нет только потому, что нет желания.
Хотим сказать прямо:
по восточным монетам - нет качественного фота с весом - нет определения.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| БЛЭК | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 10:51 | Message # 14 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| ZYV,
|
| |
| |
| Tabvrf1 | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 11:24 | Message # 15 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 573
Страна: Российская Федерация
Город: За колючкой
Репутация: 72
| ...Коллеги, прошу высказаться по сути...
Хамы были, есть и будут. Просто нужно удалять (но только реальных хамов).
В России (да и везде) мы сначала рубим, извиняемся, а потом отмеряем. Это наш менталитет, никуда от этого не денешься. Благоразумный человек всё поймёт.
А мысль в том, что мы сами ВИНОВНЫ. Нужно всем определится и договориться, что когда человек выставляет откровенное фото-безобразие или фото плохого качества, нужно его поправить и пока он не поправит положение, просто НЕ ОПРЕДЕЛЯТЬ, выставленное им на определение.
Кто в прошлое выстрелит из пистолета, в того будущее выстрелит из пушки.
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 11:54 | Message # 16 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| По сути - всё верно, поспорить не с чем.
А по факту - фото ТС не так уж и плохи. Одна картинка перевёрнута и стороны даны на разных имиджах. На первый раз можно "понять и простить"...
Видно, он уже ушёл в ГИМ. Там монету правильно развернут и барашка определят. А вот ордынку - нет. Некому её сейчас там определять.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
Post edited by Faghouri - Пятница, 09 Ноября 2012, 11:56 |
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 12:31 | Message # 17 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| На данный конкретный момент на этом форуме находится 5 человек, на Виолити - 174. Виолити - мультифункциональный гигант национального масштаба. Расмир - высокопрофессиональный форум узкой специализации. Практики, которые применимы там - будут давать обратный эффект здесь. По профессии - я менеджер социокультурных проектов, специализация - музеи. И есть мнение что из сотни лучших в стране в своем деле - подтвержденное неоднократно фондом Потанина, Форда, посольства Германии, Британским Советом и т.д. (это не ярмарка тщеславия, честное слово, и - да, я типичный иностранный агент)))). Так вот - форум Расмир - на все 100% подпадает под понятие "социокультурный проект". И как у любого социокультурного проекта у него есть свое конкретное место на рынке (в широком смысле этого слова - и это место необходимо осознавать), есть свои целевые аудитории - которые 1) должны быть соответствующим образом сегментированы, 2) с каждым сегментом целевой аудитории должны быть выработаны свои механизмы взаимодействия. И априори - ни с одной целевой аудиторией разговор не должен начинаться со слова - НЕТ. Если форум позиционирует себя как закрытая площадка для профессионалов (что вполне приемлемо) - тогда да, случайно забредший любитель со своей монеткой - не наша целевка. Но тогда все это мне не особо интересно. Если это открытый проект - так работать нельзя. Давайте определяться. Говорю это как профессионал, даже не как нумизмат, нуждающийся в новом материале.
В отношении того, как просто сделать качественное фото. Только нам двоим с Андроном известно, сколько он мне прислал позорнейших снимков одной уникальной монеты для размещения на Зено - при том, что искренне сам хотел добиться максимального качества. И так и пошло туда жутковатое фото практически не в фокусе. Потому что просто не умел - а сейчас умеет и постоянно сам пополняет базу отличными снимками. Ув. БЛЭК- вспомните фотографии, с которыми он появился на форуме, и сколько продолжалось это выкладывание круглых пятен... И посмотрите его картинки сейчас и его репутацию - а был реальным кандидатом на бан. Многие люди просто не имеют под рукой средств, которыми можно сделать нормальный снимок. Многие - имеют, но не умеют. Для кого-то это не важно и он не хочет заморачиваться, кто-то не понимает, зачем может понадобиться хорошая картинка его монеты. И все эти люди - после отказа в форме молчаливого урла документа с требованиями - однозначно больше не вернутся на форум. Такова человеческая психология и таковы условия рынка. Вообще я не одобряю, конечно, но понимаю реакцию Стенсона. Это как в старом советском анекдоте (к сожалению, его нельзя без театральных ремарок адекватно передать на письме- по понятным причинам): Суд. Судья - "Подсудимый, почему вы разнесли в щепки пивной киоск?" Мужик - "А потому что они мне в душу плюнули!" Судья - "Как же это они вам в душу плюнули, если он стоял закрытый и там ни кого не было?" Мужик - "А так - я, утром, с бодуна, бегу в киоск - а там замок и табличка... И ведь могли же гады написать по-человечески "пива нет" - а они еще и глумятся "пива нет" (последняя фраза произносится с соответствующей издевательской интонацией)
Добавлено (09 Ноябрь 2012, 12:31)
---------------------------------------------
Tabvrf1, полностью согласен. Адекватным ответом было бы - "ув. Стенсон, на вашей монете имя хана прочеканено плохо, а фото мелкое и рассмотреть не возможно. Если там полный непрочекан - можно сравнить штемпели, но для этого опять же нужно качественное изображение. Да и вообще у нас принято выкладывать сканы определенного качества - относитесь к этому как к дани уважения к специалистам, которые определяют здесь монеты. Вот ссылка на технические требования к изображениям на форуме". И хорошо бы помимо ссылки на правила завести тему или создать документ с ликбезом по фотографированию и сканированию монет - и на него тоже ссылку кидать. В идеале - слить его с правилами,т.е. превратить их из "запретительного" документа в полезную помощь. Вот тогда будет РЕАЛЬНЫЙ эффект.
Post edited by Qutlug_Bulsun - Пятница, 09 Ноября 2012, 12:32 |
| |
| |
| ZYV | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 14:59 | Message # 18 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (Qutlug_Bulsun) Виолити - мультифункциональный гигант национального масштаба. Расмир - высокопрофессиональный форум узкой специализации. Практики, которые применимы там - будут давать обратный эффект здесь.
Не факт.
Виолити больше. Это так.
А так особой разницы я не вижу - и там и там есть "определятели" и есть "копатели".
Вы почему-то априорно берете, что то, что подходит "копателям" с Виолити, не подойдёт "копателям" с Расмира.
Я думаю - подойдёт.
Пока главная разница, которую я вижу между форумами в данном контексте - на Виолити "определятели" более дружные и смогли договориться.
Здесь же народ безмолвствует...
Пока, как надеюсь.
Повторю ещё раз мысль - качественные фото/сканы монеты сделают наш форум лучше.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| nisif | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 15:07 | Message # 19 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 564
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 31
| и надо быть сплочённее, на мой взгляд.... если можно так выразиться..
с уважением , Алексей. Мир всем!
Post edited by nisif - Пятница, 09 Ноября 2012, 15:08 |
| |
| |
| ZYV | Date: Пятница, 09 Ноября 2012, 15:13 | Message # 20 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (nisif) и надо быть сплочённее, на мой взгляд...
Именно поэтому:
1. Я свое мнение высказал.
2. Прошу высказаться "определятелей" форума и всех, кого вопрос заинтересовал.
3. Хотелось, что бы решение было консенсусным.
4. Я своё мнение пытаться навязывать не буду.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
