|
Шади, чекан ал-Джадид
|
|
| levvpravo | Date: Понедельник, 17 Сентября 2012, 16:02 | Message # 1 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Это монета №1 в книге "Монеты Московской Руси", там она с убойной атрибуцией.
Вес монет одинаковый 1,10г.
Аверс первой монеты есть на монете белед Азак:
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=69098
Сначала думал, что в нижней строке год 807.
Теперь вижу слово Азак, получается чекан ал-Джадид Азак без года.
Так читается?
Attachment:
3174700.jpg
(181.6 Kb)
·
7252161.jpg
(187.8 Kb)
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Понедельник, 17 Сентября 2012, 22:53 | Message # 2 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемый Levvpravo, посмотрите по этой ссылке в одном из моих постов и монета ал-Джадида и монеты Азака , а то , что вы принимали за год - так и задумывалось как имитация года , потому , что Азак писали не так , что и увидите там. Суважением Ruslan. http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-9199-2
|
| |
| |
| levvpravo | Date: Понедельник, 17 Сентября 2012, 23:03 | Message # 3 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Ruslan, спасибо. Интересно. Нашел одного Шадибека такого же типа, остальные просто Азак. Это не подражания - как там написано.
Азак внизу читается четко, это не год.
Еще есть такие монеты?
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Понедельник, 17 Сентября 2012, 23:17 | Message # 4 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Если вы внимательно посмотрели все мои посты там , то вначале я там привёл две монеты прообразы , для вот таких как ваша здесь и мои там . в следующих постах и там видно чётко как пошли искажения легенд прообразов , присмотритесь внимательно !
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Понедельник, 17 Сентября 2012, 23:17 | Message # 5 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| А может не Азак а Орду?
Ответить на этот вопрос можно только полностью восстановив все буквы нижней строки или уже зная этот тип монет.
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| levvpravo | Date: Понедельник, 17 Сентября 2012, 23:25 | Message # 6 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Есть совсем другой тип данга Шадибека тоже с местом выпуска Азак ал-Джадид и без даты
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-9164-1
Зачем им прообразы?
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Понедельник, 17 Сентября 2012, 23:33 | Message # 7 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Дело все в том , что я не просто так приводил те подражательные монеты вместе : якобы чекана Азака без года и с ал-Джедид , их объединяют несколько символов характерно похожих по стилю вырезания !
|
| |
| |
| levvpravo | Date: Понедельник, 17 Сентября 2012, 23:42 | Message # 8 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Если эти монеты чеканили не в "классическом" Азаке, а местечковом, что это меняет? Там татары другие жили?
Хотелось бы для начала штемпеля полностью восстановить.
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Понедельник, 17 Сентября 2012, 23:58 | Message # 9 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| На счёт штемпелей полностью согласен и про местечковых татар - то же ! Я хотел вам донести то , что эти монеты резаны одной рукой и если бы эта рука резала не ал-Джедид - а ал-Джедид Азак , то зачем выдумывать новые каракули для Азака , если выполнено несколько однотипных штемпелей , на которых Азак изображен одинаково и очень похоже на показанные мной прототипы в виде : двух ровных палок "алифов" , провалившейся куда то под низ , в виде русского коромысла "за" и "каф" с упорно вытянутым вверх концом , а вовсе не те закорючки под "джедидом" напоминающие восьмёрки и их имитирующие. Надеюсь теперь вы поняли то, что я хотел вам объяснить! С уважением Ruslan.
|
| |
| |
| levvpravo | Date: Вторник, 18 Сентября 2012, 00:03 | Message # 10 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Понял, одна рука резала два непохожих Азака.
На самом деле может не одна.
Один и тот же штемпель аверса использован на монетах белед Азак (я на него ссылку дал на Зено) и на этой монете первой в теме. Логично предположить что ал-Джадид - это уже новый Азак с использованием оставшихся штемпелей аверса.
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Понедельник, 24 Сентября 2012, 18:02 | Message # 11 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Уважаемый levvpravo , извините , но не про новый Азак , не про его монеты ничего не слышал , если имеете какие-то об этом сведения пожалуйста просветите меня ! И хотелось бы услышать ваше определение , для моего ушатанного "Токтамыша" , весом в 0,62гр. - в той теме ! А то вы почему-то не отвечаете ? С уважением Ruslan.
Post edited by Ruslan - Понедельник, 24 Сентября 2012, 18:04 |
| |
| |
| levvpravo | Date: Понедельник, 24 Сентября 2012, 18:33 | Message # 12 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| На монете написано "чекан/Новый/Азак". Именно эти сведения я и предоставил в первом сообщении.
|
| |
| |
| Ruslan | Date: Понедельник, 24 Сентября 2012, 19:06 | Message # 13 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 910
Страна: Российская Федерация
Город: Кубань
Репутация: 132
| Извините меня за настойчивость , уважаемый levvpravo , но я почему не согласен с вашей трактовкой легенды реверса этой монеты потому, что имея такую же в своём собрании , вижу на ней : "чекан нового" , а ниже "ал-Джедид " не "Азак" , видимый вами , а имитацию даты , типа 80 - какой-то ? А под сведениями я имел ввиду не ваши предположения , а печатные издания , сообщающие о Новом Азаке или о его монетах !? С уважением Ruslan.
Post edited by Ruslan - Понедельник, 24 Сентября 2012, 19:06 |
| |
| |
| levvpravo | Date: Пятница, 23 Ноября 2012, 15:27 | Message # 14 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 569
Страна: Украина
Город:
Репутация: 77
| Новый Азак
Attachment:
5470123.jpg
(156.7 Kb)
·
5815315.jpg
(53.5 Kb)
|
| |
| |
