|
Бердибек 762 г.х.?
|
|
| killa | Date: Суббота, 01 Сентября 2012, 15:52 | Message # 21 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Но если это так называемые не подконтрольные территории, где где население скажем не знало про смерть Бердибека, и продолжала чеканить его монету, то должны быть монеты 772, 771, 770, ну и т.п.до 760. 762 мы уже видели, остается увидеть недостающие года.  
Post edited by killa - Суббота, 01 Сентября 2012, 15:52 |
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 01 Сентября 2012, 16:11 | Message # 22 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Про смерть Бердибека - знали, конечно. Не знали, когда кончится замятня и "чья возьмет". И чеканили монеты от имени 100%легитимного последнего батуида - хоть и мертвого. Как Пулад-Тимур чеканил от покойного Джанибека. Только в данном случае - без претензий, просто монету для обращения. А появление реальной даты может быть вообще случайным явлением. И чекан мог быть крайне эпизодическим. Если только это вообще не фейк. Добавлено (01 Сентябрь 2012, 16:11)
---------------------------------------------
Hugomon, оборотка там своя собственная, это не мул, это подражание. А подражали, скорее всего действительно реверсу Хызра.
|
| |
| |
| Hugomon | Date: Суббота, 01 Сентября 2012, 16:20 | Message # 23 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 456
Страна:
Город:
Репутация: 9
| Qutlug_Bulsun, а как эти мули от подражаний отличить? И что такое мул, подскажите пожалуйста? Как понимаю мул это здесь только который с 773 годом?
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 01 Сентября 2012, 17:01 | Message # 24 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| По штемпельным цепочкам, по почерку. А мулов в ордынской нумизматике- вообще раз-два и обчелся.
|
| |
| |
| Samloon | Date: Суббота, 01 Сентября 2012, 21:14 | Message # 25 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Quote (Qutlug_Bulsun) А из каких мест монета?
Найдена в Тульской области. Орда в этих краях обычное явление.
|
| |
| |
| Faghouri | Date: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 02:18 | Message # 26 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Запостил 773 г. в ZENO, пока в стандарт.
По мере разработки темы можно будет и перенести.
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников...
Библиография
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Воскресенье, 02 Сентября 2012, 02:40 | Message # 27 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Окончательно всех запутаем...
|
| |
| |
| Огр | Date: Понедельник, 03 Сентября 2012, 19:12 | Message # 28 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 756
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 29
| Quote (Samloon) Ну тогда объясните пожалуйста в чем отличие:
Легко.  Данная монета - как деревенский парень, который, испив горилочки, пустился в пляс, не вполне контролируя свои движения, и от того кажется угловатым, и не в меру резким...
А те - нормальные ребята, относящиеся к танцам серьёзно, движущиеся плавно, буквально перетекающие из одной фигуры в другую...
У автора этой монеты - и циркуль не даёт кружка, и рука срывается там и сям... И вроде правильная линия, а - не плавная, не доработанная...
(Но это всё строго на мой ненамётанный взгляд...).
|
| |
| |
| dabrat | Date: Пятница, 12 Октября 2012, 21:47 | Message # 29 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Мелькнула, кстати, мысль такая простенькая в пятницу вечером под дождиком. Имеется вероятность, что эту монету в 773 отчеканила дочка Бирдибека. Которая как раз в том году в Сарае и так чеканилась.
|
| |
| |
| Лучник | Date: Пятница, 12 Октября 2012, 21:57 | Message # 30 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| А она то какой юбилей могла отметить? 15 летие возшествия на престол?
Post edited by Лучник - Пятница, 12 Октября 2012, 22:17 |
| |
| |
| dabrat | Date: Пятница, 12 Октября 2012, 22:05 | Message # 31 |
|
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Совпадение слишком мощное на самом деле.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 12 Октября 2012, 22:15 | Message # 32 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Забавная гипотеза, но крайне маловероятная)
|
| |
| |
| himak | Date: Суббота, 13 Октября 2012, 01:13 | Message # 33 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Quote (Faghouri) Поздравляю! Фантастика! Давайте её в ЗЕНО!
Quote (levvpravo) У Савельева такого нет
Quote (Огр) На мой ненамётанный взгляд - так аверс заметно кривее среднестатистического
Quote (Qutlug_Bulsun) У меня такое ощущение, что кто-то очень умелый
Quote (Qutlug_Bulsun) Если только это вообще не фейк.
С ПОСЛЕДНИМ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ СОГЛАШУСЬ! МОНЕТА ПРАВЛЕНА.
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| Samloon | Date: Суббота, 13 Октября 2012, 11:24 | Message # 34 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Quote (himak) Quote (Qutlug_Bulsun)
Если только это вообще не фейк.
С ПОСЛЕДНИМ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ СОГЛАШУСЬ! МОНЕТА ПРАВЛЕНА.
Может она и правлена веке так в 14-м, поскольку поднята с дангами того времени. А вообще, может хватит все непонятное к подражаниям или фейкам относить. Есть другие примеры Бердибека с более поздними годами. И этому могут быть какие-то другие объяснения. Если монета чеканилась в то время значит кто-то для чего-то это делал. Не проще ли согласиться с фактом, что такие монеты существовали и имели хождение. А если не можем объяснить этот факт, то монету следовало бы отнести к монетам с анахронической датой.
|
| |
| |
| himak | Date: Суббота, 13 Октября 2012, 12:37 | Message # 35 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Samloon, можно Вас попросить 773 сделать фото с максимальным разрешением и без блеска, на пасмуре?
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
| |
| |
| Samloon | Date: Суббота, 13 Октября 2012, 21:30 | Message # 36 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Quote (himak) Samloon, можно Вас попросить 773 сделать фото с максимальным разрешением и без блеска, на пасмуре?
Обязательно сделаю, как только появится свободное время.
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Суббота, 13 Октября 2012, 22:21 | Message # 37 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Мне кажется год там хотели 763, а не 773 изобразить.
По-любому - это не сарай 770-х, явно имитация под Бирдибека.
По первой монете - есть у меня мелкий Бирдибек с этой же обороткой, кажется. В понедельник постараюсь повесить его картинку...
|
| |
| |
| sainkhan | Date: Воскресенье, 14 Октября 2012, 01:01 | Message # 38 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1190
Страна: Российская Федерация
Город: Москва
Репутация: 94
| Совсем недавно я объяснял существование этих монет. Это монеты то ли русских, то ли тех гарнизонов татарских на Руси в период после Куликовской битвы, которым были оставлены родные штемпеля. Возможно повторы старых штемпелей, возможно сделаны были матрицы или даже маточники. Следы отливки очень часто хорошо видны. Это была отливка штемпеля, а не монеты, скорее всего.
Причем тут подконтрольные и неподконтрольные территории? И что это за территории вообще такие? И кова черта на неподконтрольных татарам территориях стали бы чеканить джучидскую монету? Это просто фантастика! Территорий неподконтрольных кому либо не существовало вообще. Если они татарам не подконтрольны, то подконтрольны Литовцам или еще кому-то.
Да и монет таких, называемых мулами, с весами в 1 грамм примерно - море разливанное. Никакие это не подражания в чистом виде. Подражания появились так - один из штемпелей здох - тогда взяли и резанули подражание нечитаемое. Вот это будет уже подражание! А этих монет действительно много встречается. Я же писал, в тульском музее Куликово Поле есть кладик (он в экспозиции). Кладик не большой, ооло 100 монет, так в нем 25% дангов именно вот такие - мулы. Что Вы все удивляетесь каждый раз таким стандартным монетам? Пишу аналогичный пост уже наверное раз 5 или 6-й. Правда заметил, что почему-то некоторые посты мои проживают очень короткую жизнь - сутки, и потом они исчезают. Может в этом причина?Добавлено (14 Октябрь 2012, 01:01)
---------------------------------------------
Забыл галочку поставить.
sainkhan
Когда ты узнаёшь то, что не знает больше никто - тогда ты делаешь свой первый шаг к мудрости.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Воскресенье, 14 Октября 2012, 01:27 | Message # 39 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Только вот Куликовская битва - ну совсем здесь не причем. До 773 года этих "мулов" начеканено было тонны, судя по кладам. И без "родных" штемпелей. Почерки на "мулах" и на монетах 60-70 гг. совершенно разные.
|
| |
| |
| nebushko | Date: Воскресенье, 14 Октября 2012, 11:10 | Message # 40 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (sainkhan) Это была отливка штемпеля, а не монеты, скорее всего.
Картинки в студию.
С уважением.
|
| |
| |
