|
Два любопытных данга
|
|
| Qutlug_Bulsun | Date: Четверг, 05 Апреля 2012, 15:18 | Message # 21 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Quote (Roma) Тот факт, что аверс напоминает монеты Хаджи-Тархана, может говорить о муле или каких-то особенностях процедур чеканки или изготовления штемпелей. Может будут комментарии от знающих людей по этому поводу? Добавлено (05 Апрель 2012, 15:18)
---------------------------------------------
Оснований отнести монету к подражаниям - тоже не вижу.
|
| |
| |
| Лучник | Date: Четверг, 05 Апреля 2012, 16:58 | Message # 22 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Уважаемый Qutlug_Bulsun!
1. ..."похож на хаджитарханский"?---Это, извините, Ваши строки.
2. " ....Близкий по типу лицевик, на мой взгляд, Тохтамыш чекана Хаджи --Тархана 782 (786) г.х. ( Сагд. №444)". Вот это предположение. И это предположение верно или нет, можно посмотреть в ссылке на Р.З. Сагдееву и ссылку на монету с зено. Так,что о "голословности" и речи быть не может. Предположение верно или нет, форумчане могут оценить и выдвинуть свои предположения и версии. Если у Вас есть "неголословное утверждение", то надеюсь положительно будет принято всеми.
3. Никто не утверждал, что этот штемпель рядом с ХТ валялся. (П. 2)
4. Лично я в этом конкретном случае, Вас как спецмалиста и профессионала по Тохтамышу, с радостью и уважением послушаю. Ваши определения дают и знания и опыт. С уважением.
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 06 Апреля 2012, 00:24 | Message # 23 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Quote (Лучник) Уважаемый Qutlug_Bulsun!
Лучник, Мне кажется, Вы в моем посте прочли некую агрессию, которой там на самом деле не было. Вероятно, я подал к этому повод - наверное, прорвалось что-то из повседневности... Я прошу прощения, если чем-то Вас задел, на самом деле в посте из эмоций было только удивление.
Quote (Лучник) ..."похож на хаджитарханский"?---Это, извините, Ваши строки
Quote (Лучник) " ....Близкий по типу лицевик, на мой взгляд, Тохтамыш чекана Хаджи --Тархана 782 (786) г.х. ( Сагд. №444)"
Далее, мой совет, не сравнивайте по прорисовкам, тем паче по Сагдеевой, которая часто лепит нереальные сочетания аверсов и реверсов по загадочным причинам (точнее, по понятным - какие-то прорисовки из разных источников ей кажутся "похожими" - и для публикации она берет те, что "красивше" - на этой основе можно очень "смелые" выводы сделать - и я сделал в свое время, просто предупреждаю, чтобы Вы не садились в лужу так же, как я в свое время. Смотрите тогда уж первоначальные публикации). Лучше сравнивайте по монетам. И не просто по обцему формуляру и компоновке - неужели Ваш пример с Зено реально похож по почерку???
Еще раз прошу прощения, если чем-то обидел, с уважением, Федор.
|
| |
| |
| Лучник | Date: Вторник, 10 Апреля 2012, 17:23 | Message # 24 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Quote (Roma) Date: Четверг, 05 Апрель 2012, 13:01 | Message # 23
Тот факт, что аверс напоминает монеты Хаджи-Тархана может говорить о муле или каких-то особенностях процедур чеканки или изготовления штемпелей.
Уважаемый Roma! Из моих предположений, делать такой вывод было бы очень смело, но необоснованно. Тем более, что я не утверждал, что "...аверс напоминает монеты Хаджи-Тархана".
Мой посыл был "....Близкий по типу лицевик, на мой взгляд, Тохтамыш чекана Хаджи --Тархана 782 (786) г.х"
|
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 11 Апреля 2012, 12:57 | Message # 25 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| УКважаемый Лучник, ещё раз благодарю Вас за участие в определении!
Хочу заметить, что удалённое общение несколько отличается от личного тем, что мы не видим мимики и не слышим интонаций собеседника, что несколько обедняет информационный поток и обеспечивает условную энтропию (в терминах теории информации).
Вы написали "близкий по типу", я через призму своих мыслей воспринял это как "напоминает", наш коллега прочитал это как "похож" и эмоционально прореагировал - это всё субъективизм, допустимый в человеческом общении.
Давайте возьмём постороннего человека на улице и заставим его описать отличия между оборотами "близкий по типу", "напоминает" и "похож" - уверен, что он весьма затруднится.
Я не думаю, что форуму пойдёт на пользу "авторефератный" стиль изложения мыслей. Я даже уверен в обратном.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Лучник | Date: Четверг, 07 Июня 2012, 11:55 | Message # 26 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Уважаемый Roma! Монета Ваша не так проста как кажется. И "автореферативностью", честно говоря не страдаю. Хотя с многими посылами Вашими согласен. С уважением.
Post edited by Лучник - Четверг, 07 Июня 2012, 12:06 |
| |
| |
| Roma | Date: Четверг, 07 Июня 2012, 20:02 | Message # 27 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Quote (Лучник) Монета Ваша не так проста как кажется.
Спасибо за комплимент. Она лежит скромненько, ждёт своего благодетеля для окончательной идентификации.
Quote (Лучник) И "автореферативностью", честно говоря не страдаю.
Так это был мой безличный комментарий как модератора, нацеленный на активизацию обмена мыслями, версиями и соображениями.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Лучник | Date: Пятница, 08 Июня 2012, 17:38 | Message # 28 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 989
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 153
| Уважаемый Roma! Я взял на себя смелость обратиться и обсудить Вашу монету с уважаемым Qutlug_Bulsun в личном порядке. Думаю он окончательную идентефикацию даст профессионально. С уважением
|
| |
| |
| Roma | Date: Пятница, 08 Июня 2012, 19:00 | Message # 29 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Лучник, заранее большое спасибо и Вам, и Фёдору!
Я буду терпеливо ожидать.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Roma | Date: Суббота, 30 Июня 2012, 20:28 | Message # 30 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Достоуважаемые коллеги, жизнь не останавливается и у меня снова появился повод просить помощи уважаемого сообщества в детальной классификации очередной пары монеток.
Монетка №2, похоже, имеет Символ Веры с двух сторон. Когда? Кто? Где? И зачем??
Буду очень благодарен за потраченное время и новые для меня знания!
Attachment:
5313329.jpg
(171.1 Kb)
·
8243939.jpg
(177.4 Kb)
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ZYV | Date: Суббота, 30 Июня 2012, 22:22 | Message # 31 |
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| 
Добавлено (30 Июнь 2012, 22:22)
---------------------------------------------
По второй монете -
вынесу на обсуждение/осуждение читающей публики версию
кривого Тимур Кутлуга с символом веры.
Нижняя сторона будет аверсом.
Крайне левое слово средней строки - Тимур.
От версии отказываюсь - она была неправильной, к моей грусти...
Attachment:
3729608.jpg
(63.0 Kb)
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 01 Июля 2012, 12:28 | Message # 32 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Предполагается, что в этом сообщении монета, аналогичная по типу моей первой (из двух последних)? Только тюльпан по-разному расположен?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ZYV | Date: Воскресенье, 01 Июля 2012, 13:58 | Message # 33 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Предполагается,
что это один недостаточно изученный тип.
Продублирую и здесь просьбу о фотографиях.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
Post edited by ZYV - Воскресенье, 01 Июля 2012, 13:58 |
| |
| |
| Roma | Date: Пятница, 13 Июля 2012, 23:42 | Message # 34 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Глубокоуважаемый ZYV, пользуясь случаем, поздравляю Вас с переходом в модераторский корпус!
Премного благодарен Вам за выдвинутые версии.
Но меня бесконечно печалит тот факт, что никакой дискуссии не получается. Неужели ни у кого нет более никаких соображений по поводу этих двух монеток?
Или я нечаянно ворвался на поле чужого подготавливаемого копирайта?
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ZYV | Date: Суббота, 14 Июля 2012, 00:38 | Message # 35 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Quote (Roma) Глубокоуважаемый ZYV, пользуясь случаем, поздравляю Вас с переходом в модераторский корпус!
Но меня бесконечно печалит тот факт, что никакой дискуссии не получается. Неужели ни у кого нет более никаких соображений по поводу этих двух монеток?
Глубокоуважаемый Roma, за поздравления - очень признателен!
Одной из своих задач как модератора вижу создание в ветке дружеской, комфортной обстановки, поощряющей участников форума свободно высказывать свои версии и идеи.
Так, что давайте оптимистично подождём!
ПыСы. Специфика ветки в том, что довольно часто здесь возникают вопросы, находящиеся на "переднем крае" науки, а то и "перед" её передним краем.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 18 Июля 2012, 23:43 | Message # 36 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Появилась ещё одна монетка интересующего Вас, ZYV, типа.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| ZYV | Date: Четверг, 19 Июля 2012, 01:08 | Message # 37 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 3537
Страна: Украина
Город:
Репутация: 291
| Не уверен, что это один тип.
Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
|
| |
| |
| Roma | Date: Среда, 25 Июля 2012, 19:11 | Message # 38 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Уверенности нет, но сходство, на мой взгляд, весьма существенное, и не только по наличию тюльпана.
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Roma | Date: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 18:06 | Message # 39 |
|
Арслан илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 2610
Страна:
Город:
Репутация: 124
| Уважаемые коллеги, добавлю ещё одно изображение ещё одной монеты того же типа, который был опубликован на этой странице. Похоже, что монета имеет Символ Веры с двух сторон, уважаемый коллега ZYV высказал иную трактовку.
Может быть новая монета обновит понимание и породит дискуссию.
 
Attachment:
3389570.jpg
(105.3 Kb)
·
2038617.jpg
(108.4 Kb)
Давно здесь сидим......
|
| |
| |
| Veram Onopa | Date: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 20:20 | Message # 40 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Цитата (Roma) добавлю ещё одно изображение ещё одной монеты того же типа
Монета с подобной калимой может иметь на реверсе все что угодно
как здесь:
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-9328-94999-16-1359385365
|
| |
| |
