Токтамыш или подражание - Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"

Date: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 22:36 | Message # 1

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Друзья интересно ваше мнение. Это Токтамыш или подражание? Я считаю подражание, а может
я ошибаюсь?

Attachment: 9614827.jpg (84.1 Kb)

Post edited by killa - Воскресенье, 12 Февраля 2012, 22:38

Date: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 22:37 | Message # 2

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Вот это Токтымыш Урду, а выше?

Attachment: 5404108.jpg (26.2 Kb)

Date: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 22:41 | Message # 3

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Если верхние три монеты подражание, то вот этот вариант получается тоже подражание.
Т.к. лицевики идентичные

Attachment: 9792640.jpg (32.4 Kb)

Date: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 22:55 | Message # 4

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (killa)

Если верхние три монеты подражание, то вот этот вариант получается тоже подражание.

А если - не подражание (как на ЗЕНО считают), то и этот вариант - тоже не подражание, как я и написал. wink

Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Date: Воскресенье, 12 Февраля 2012, 23:55 | Message # 5

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Людям свойственно ошибаться. Даже на Зено.
Если это Токтамыш, однозначно и верхних три монеты Токтамыш.
Но подтверждений пока не вижу

Post edited by killa - Воскресенье, 12 Февраля 2012, 23:57

Date: Понедельник, 13 Февраля 2012, 00:00 | Message # 6

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (killa)

Людям свойственно ошибаться. Даже на Зено

... даже министры ошибаются, как говаривал когда-то бравый солдат Швейк. smile

Но модеров ЗЕНО убедить надо.
Аргументами.
Объясните, пжлст, что позволяет Вам считать эту эмиссию подражательной.

Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Samloon

Date: Понедельник, 13 Февраля 2012, 09:05 | Message # 7

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1064

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 86

Статус: Отсутствует

Уважаемый killa, этим типом подражаний Alex у нас занимается. Я думаю, что он более подробно может вас просветить относительно данных монет: http://rasmircoins.ucoz.ru/_fr/79/2142364.jpg

Здесь есть небольшое обсуждение этой темы: http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-8007-1

Date: Понедельник, 13 Февраля 2012, 12:37 | Message # 8

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)

Аргументами.

Вроде того...

Attachment: 4890614.jpg (41.0 Kb)

Счастлив тот,кто довольствуется малым

Date: Понедельник, 13 Февраля 2012, 13:11 | Message # 9

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (Alex)

Вроде того...

Мало - взяли "официальный" штемпель аверса и использовали его с "левым" оборотником smile

В умных книжках пишут - бывает такое...

Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Date: Понедельник, 13 Февраля 2012, 13:21 | Message # 10

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Quote (Alex)

Вроде того...

Да уж, запутано все как то. Третий мой пост, вообще не Урду, а СаД.
А лицевики все явно одинаковые.Вырезано все как то безобразно.
Правая сторона явно подражательная. На последнем фото очень хорошо видно.
Я в ступоре, нужно покумекать

Date: Понедельник, 13 Февраля 2012, 13:37 | Message # 11

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (killa)

Если верхние три монеты подражание, то вот этот вариант получается тоже подражание. Т.к. лицевики идентичные

http://www.hordecoins.folgat.net/rgalGH_....Украины
Уже несколько лет висят у Хромова в этой категории surprised

Из третьего поста ,у монеты, известно место находки и вес?

Добавлено (13 Февраль 2012, 13:37)
---------------------------------------------
ZYV ,Мало - взяли "официальный" штемпель аверса и использовали его с "левым" оборотником

Определим понятия ...Может мы о разных вещах разговариваем...
Что есть "официальный" и "левый"?

Счастлив тот,кто довольствуется малым

Post edited by Alex - Понедельник, 13 Февраля 2012, 13:39

Date: Понедельник, 13 Февраля 2012, 13:41 | Message # 12

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

вес 1.42, место находки пока не известно.

Date: Понедельник, 13 Февраля 2012, 13:50 | Message # 13

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (killa)

вес 1.42, место находки пока не известно.

А скан есть хороший? Там верх классно влез...

Добавлено (13 Февраль 2012, 13:50)
---------------------------------------------

Quote (killa)

Вот это Токтымыш Урду, а выше?

Монета из второго поста никакой связи с данным выпуском не имеет ,ни по месту находок,ни по штемпелям...

Счастлив тот,кто довольствуется малым

Date: Понедельник, 13 Февраля 2012, 14:07 | Message # 14

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

А я и не утверждаю, что она имеет какую то связь к данным "подражаниям"? Это оч.не плохой Токтамыш Урду, я фото выставил потому что именно он имеет некую схожесть с верхними тремя монетами. Фото Токтамыша взято с Zeno.ru

Date: Понедельник, 13 Февраля 2012, 14:15 | Message # 15

Бугра илиг

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1690

Страна: Украина

Город: Солхат

Репутация: 128

Статус: Отсутствует

Attachment: 3727851.jpg (85.8 Kb) · 8589873.jpg (85.9 Kb)

Date: Понедельник, 13 Февраля 2012, 14:21 | Message # 16

Арслан илиг

Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует

Quote (Alex)

Определим понятия ...

Не, я не хочу разговор "по понятиям" начинать. Хотите - предлагайте Ваши дефиниции.
Высказанное здесь reasoned мнение до сведения читающей публики на ЗЕНО довёл.
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=95921
smile

Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера

Post edited by ZYV - Понедельник, 13 Февраля 2012, 14:21

Date: Понедельник, 13 Февраля 2012, 14:56 | Message # 17

Арслан тегин

Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1019

Страна: Гондурас

Город: Тегусигальпа

Репутация: 33

Статус: Отсутствует

Quote (ZYV)

Высказанное здесь reasoned мнение до сведения читающей публики на ЗЕНО довёл.

что хочу добавить по этому выпуску ,на настоящий момент выявленно 3 лицевика и 9 обороток,есть также несколько штемпелей, которые можно условно отнести к данному выпуску(нет 99% уверености)
Очень был интересен вопрос ,почему за основу была взята столь редкая оборотка(монета из второго поста)
Надеюсь, мы добьем статью по этим монетам в этом году,там много интересного...

Счастлив тот,кто довольствуется малым