Верхнеокские подражания
|
|
nebushko | Date: Четверг, 26 Января 2012, 21:33 | Message # 21 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (dabrat) Довольно мутно выглядела вся история, вызывала мысли о потугах на максимизацию прибыли. Да и часть монет оттуда успела разойтись. По поводу горшочка о котором вы говорите. Я точно не могу назвать цифру ( сейчас в отъезде, и честно говоря не пересчитывал), надо будет -- пересчитаю, но по моей инфе -- ни одна монета оттуда не ушла, все цело. Состав вы приблизительно верно рассказали, поэтому у меня такая версия и возникла. После полной атрибуции необходимо сравнить и с несколькими сборами с этих районов, один мимоходом проходил на форуме. И после этого уже окончательно решать. Надеюсь вы присоединитесь к данной работе. Упоминаемый вами клад в 3500 монет -- совершенно другой и совершенно с другого места. Я его видел издали, даже не перебирал пока, что бы в голове не перемешались и между собой не ассоциировались. С уважением.
|
|
| |
dabrat | Date: Четверг, 26 Января 2012, 23:23 | Message # 22 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Искренне буду рад помочь, чем смогу. Монеты там роскошные. По поводу целостности - есть все же основания сомневаться. тк монеты оттуда продавались совершенно открыто, в тч на молотке. Как минимум один ВД, несколько надчеканок рогов, ПСка. Орду из большого тазика активно показывали на ревью, правда, нет уверенности, что что-то продали - находчики заявляли, что колекционируют сами.
|
|
| |
nebushko | Date: Четверг, 26 Января 2012, 23:37 | Message # 23 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Это могла быть и отдельная подъемка, и другие товарищи. Хотя сами находки с одного места. Этот горшочек цел, как меня уверили ( не сам горшочек. а монеты из него) Хотя и сам горшочек тоже цел -- в руках держал, даже с крышечкой - затычкой. Вернусь и приступим. С уважением.
|
|
| |
dabrat | Date: Пятница, 27 Января 2012, 10:33 | Message # 24 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| хорошо, будет очень интересно посмотреть, что в горшочке. я пока со своей стороны тоже материал посмотрю.
Вот эта монета, например. Была год назад в составе большого комплекса.
http://molotok.ru/han-tulyak-chekan-ordy-782-rr-i2081478468.html
Post edited by dabrat - Пятница, 27 Января 2012, 10:43 |
|
| |
nebushko | Date: Пятница, 27 Января 2012, 11:48 | Message # 25 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Цена просто убила. Или с надписью "чекан Орды" просто такая редкая? Вот две из данного комплекса с символом веры:
Attachment:
7305895.jpg
(166.2 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Пятница, 27 Января 2012, 12:01 | Message # 26 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| А вот упаковка :
Attachment:
8955944.jpg
(132.4 Kb)
|
|
| |
dabrat | Date: Пятница, 27 Января 2012, 12:32 | Message # 27 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Классный горшок, повезло, конечно,им немеряно с этими монетами.
Вот картинки по ссылке, что нашел по этим двум комплексам и, возможно, по отдельным находкам. http://fotki.yandex.ru/users/komkkostya/album/177809/
Как мне говорили, состав неордынской части большого таза следующий: Рязанок 11,Пронских ранних 2,И 2 ,К 1,Д 1,ПС 1, БО1, Г 2,Х 1. Остальные татарские. (Что за Х - не уверен, возможно S - "секира", ее видно на групповом снимке монет с надчеканами).
|
|
| |
nebushko | Date: Пятница, 27 Января 2012, 13:03 | Message # 28 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Спасибо большое за ин-фу. Еще подскажите по Туляку чекан орды -- сверх-рарик? ( Исхожу из представленной оценки.)Quote (dabrat) повезло, конечно,им немеряно с этими монетами. -- Я думаю, нам намного больше, поскольку мы все его увидим и разберем и разберемся -- что к чему Вот на мой взгляд уже удача -- подражание совершенно ( по обоим сторонам), одноштемпельное монете Самлуна.
Может с него и начнем? Полное атрибутирование, кто где встречал, подобные, факты, версии гипотизы .... А может все уже известно по ним?
Attachment:
7315533.jpg
(86.3 Kb)
|
|
| |
dabrat | Date: Пятница, 27 Января 2012, 14:45 | Message # 29 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Поочье, по Волкову надо смотреть, но под рукой нет. А версии-гипотезы это что имеется ввиду? Добавлено (27 Январь 2012, 14:45) --------------------------------------------- [quote=nebushko]Цена просто убила. Или с надписью "чекан Орды" просто такая редкая? [/quote]
Борзометр барахлит немного у продавцов, ей ценник порядка пятерки скорее. редкая, конечно. но не за пределами атмосферы
|
|
| |
nebushko | Date: Пятница, 27 Января 2012, 15:36 | Message # 30 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Quote (dabrat) А версии-гипотезы это что имеется ввиду? Просто не знал. что у Волкова есть. Просто имел в виду: кто чеканил, когда, может штемп. связи с другими и т.д. ну обычная атрибуция. Если у вас такая воз. все выложить есть, очень бы попросил. С Уважением.
|
|
| |
dabrat | Date: Пятница, 27 Января 2012, 15:41 | Message # 31 |
Шейх
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 135
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 25
| Статья Волкова по Поокским подражаниям в СНВЕ? ее могу прислать по почте, если не имеется у вас. К понедельнику скорее. Выкладывать как-то нехорошо.
|
|
| |
Samloon | Date: Пятница, 27 Января 2012, 21:01 | Message # 32 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Quote (dabrat) Поочье, по Волкову надо смотреть, но под рукой нет
В СНВЕ этого штемпеля нет точно. Моя монета найдена в Тульской области вместе с другими верхнеокскими подражаниями. При необходимости потом мы их рассмотрим отдельно. Сравним с теми, что будут у вас. Возможно найдем какие-то связи. Завтра свяжусь с Иваном Волковым, отправлю свою монетку. Может быть он ее описывал в каких-нибудь новых работах? Вторая, которую я здесь выставил, проходила в 3-м СНВЕ в статье Клочкова (место находки неизвестно).
|
|
| |
nebushko | Date: Суббота, 28 Января 2012, 00:30 | Message # 33 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Такое техническое предложение : что бы нам не запутаться, все выставляемые монеты давайте нумеровать. Мои идут с индексом клад и двойным номером. (номер не удобный, но мне так проще с описанием и раскладкой фото клада работать, не обессудьте). Samloon, к вам предложение, заоодно можете Волкова к нам на форум пригласить, предполагаю, ему будет интересно монеты посмотреть. А специалисты нам всегда нужны Только предупредите его о первоначальных условиях по публикованию фото. И если есть -- киньте вес вашей одноштемпельной монеты. С уважением.
|
|
| |
nebushko | Date: Воскресенье, 29 Января 2012, 15:13 | Message # 34 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
|
Представлены монеты слева направо: 1. Монета клада и Самлуна 2. Вторая монета Самлуна 3. Монета из каталога РусМонета №1058-1455 4. Монета ЗЕНО 96963
Монет, с нижним штемпелем ЗЕНО 96963 несколько штук присутствуют в данном комплексе, а также в штемпельных цепочках, выполненных исследователем Волковым, продолжение которых и представляет данный отрывок. Таким образом, данный отрывок штемпельной цепочки представлен тремя нижними штемпелями А; Б; В; и двумя верхними №1 и №2; а также штемпельными переходами показанными на схеме.
Можно считать, с данными двумя одноштемпельными монетами и еще одной мы разобрались С уважением.
Attachment:
1121870.jpg
(111.3 Kb)
|
|
| |
nebushko | Date: Понедельник, 30 Января 2012, 00:49 | Message # 35 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Уважаемый Самлун -- вот наши монеты, опубликованные Волковым. Мы, а вернее я, изобрел велосипед. Но лучше изобрести его второй раз, чем не одного Заодно и решили поставленную задачу -- полностью разобрались с данными двумя подражаниями. С уважением.
Attachment:
9345433.jpg
(124.9 Kb)
|
|
| |
Samloon | Date: Понедельник, 30 Января 2012, 09:52 | Message # 36 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Quote (nebushko) И если есть -- киньте вес вашей одноштемпельной монеты
1,32 грамма
|
|
| |
nebushko | Date: Среда, 01 Февраля 2012, 21:18 | Message # 37 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| А теперь атрибуция двух одноштемельных монет выставленных в начале темы. Вот прорисовки Волкова, там есть только один штемпель №26, но пары другие. Правда эти прорисовки уже устарели, скоро должны выйти новые. Но наши монеты атрибутированы. ("все приходится делать самому" Шарик из "Простаквашино) С уважением.
Attachment:
3803668.jpg
(140.5 Kb)
·
8962098.jpg
(135.3 Kb)
|
|
| |
ruks2007 | Date: Среда, 01 Февраля 2012, 22:53 | Message # 38 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 592
Страна: Российская Федерация
Город: Воронеж
Репутация: 67
| Леонид, вот у меня подражалки из Белгородского клада, может пригодятся.
Attachment:
3519224.jpg
(143.5 Kb)
·
3079140.jpg
(135.2 Kb)
·
7344714.jpg
(137.6 Kb)
·
2553394.jpg
(151.5 Kb)
Post edited by ruks2007 - Среда, 01 Февраля 2012, 23:15 |
|
| |
nebushko | Date: Среда, 01 Февраля 2012, 23:17 | Message # 39 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2018
Страна:
Город:
Репутация: 143
| Саш, спасибо. Симпатичные. Больше всего сарай ал махрус понравилась. там даже вроде год проступает снизу. Но чего делать то? Орду бросать-- на подражайки переходить? И то и то не потяну. Может у нас спецы по подражайкам найдутся? С уважением.
|
|
| |
Samloon | Date: Четверг, 02 Февраля 2012, 17:03 | Message # 40 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1064
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 86
| Леонид, посмотрел ваши схемки. Получается вот такая картинка. Синим обозначены совпадения штемпелей на монетах. Цепочки могут уходить очень далеко. Вышли даже на вполне адекватный аверс Джанибека. И еще одно подражание из первой серии у себя нашел (из Тульской)
Attachment:
2710813.jpg
(188.8 Kb)
·
9648985.jpg
(156.9 Kb)
Post edited by Samloon - Четверг, 02 Февраля 2012, 17:04 |
|
| |