|
Азак, Кульпа или Бердибек?
|
|
| Vestik | Date: Среда, 23 Января 2008, 22:00 | Message # 1 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Увидел монетку, одно строна вроде Кульпа (очень похожа), другая сторона поставила в тупик, там очень похоже, что написано Гюлистан  Нашел на фолгаре похожие, но оборотки разные... просвятите! Дата, похоже, перепутка (не ручаюсь...) Монетку смотреть тут: Азак, Кульпа, Бердибек?
|
| |
| |
| Rustam | Date: Среда, 23 Января 2008, 22:48 | Message # 2 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| "Это ж бубльгум" - подражание
Бугром тегрим, я не тупой, я дагестанец.
|
| |
| |
| constart | Date: Четверг, 24 Января 2008, 10:19 | Message # 3 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| увы, я на том форуме не зарегистрирован - картинки не вижу :-(
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Vestik | Date: Пятница, 25 Января 2008, 01:50 | Message # 4 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Там автор накрутил фотошопе, приводить к одному масштабу лень :-) Смотрите, не уверен, что это подражание :-) 
Attachment:
8484357.jpg
(98.7 Kb)
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Пятница, 25 Января 2008, 10:13 | Message # 5 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Он самый - бубьгум! )) С одной стороны "Чекан города Гюлистан 761 год", со второй (повернуть ее на 180) "чекан Азака" видимо, 759 г.х.. Интересна метрология сего гибрида, Азак бил значительно более легкую и мелкую монету, чем Гюлистан. Судя по тому, как вошли штемпеля, эта монета по азакской норме идет... вроде. Добавлено (25 Январь 2008, 10:07)
---------------------------------------------
Перечекан Хызром азакского Бердибека? Добавлено (25 Январь 2008, 10:13)
---------------------------------------------
Или локализуем Гюлитан в Азове? 
|
| |
| |
| constart | Date: Пятница, 25 Января 2008, 12:48 | Message # 6 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 560
Страна:
Город:
Репутация: 10
| сказать с уверенностью в 100% что было в голове резчика штемпелей бубльгума - нельзя. Тем более - расчитывать какую-то метрологию. Обычный фальшак того времени.
вы не любите котов? - Да вы просто их готовить не умеете!
|
| |
| |
| Vestik | Date: Пятница, 25 Января 2008, 13:00 | Message # 7 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Эти надписи на обеих стронах я прочел, удивило их наличие в одной монете :-) Тут была тема "Подделки восточных монет", может, начнем собирать коллекцию изображений таких штучек на сайте? Что скажет модератор?
|
| |
| |
| Alex | Date: Пятница, 25 Января 2008, 20:11 | Message # 8 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1019
Страна: Гондурас
Город: Тегусигальпа
Репутация: 33
| Quote (constart) Обычный фальшак того времени.
мое скромное мнение все фальшаки того времени необычны.этот особо прикольный -оборотка с двух сторон ,даже года пытались прописать ,ее бы посмотреть нормальную
Счастлив тот,кто довольствуется малым
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 26 Января 2008, 14:10 | Message # 9 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| А почему, собственно, фальшак? Почему не подражание? Кстати, "азакская" сторона конечно подражательная (из за того, что вверх ногами, сразу не разглядел), а вот гюлистанская выглядит очень даже убедительно...
|
| |
| |
| i-xan | Date: Суббота, 26 Января 2008, 21:33 | Message # 10 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| если одна сторона подражательная, то и другая наверное должна быть..
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Суббота, 26 Января 2008, 22:24 | Message # 11 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| А если подражание "легализоваои" на монетном дворе, стукнув официальным штемпелем?
|
| |
| |
| Vestik | Date: Суббота, 26 Января 2008, 23:49 | Message # 12 |
|
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1358
Страна: Украина
Город: Одесса
Репутация: 35
| Тогда бы таких монеток было бы известно поболее... Вы о других подобных случаях знаете? Хорошо бы гюлистанскую сторону прорисовать в иллюстраторе и наложить на известные, достоверные штемпели :-) Если совпадет, то монетка станет оооочень интересной... 
|
| |
| |
| i-xan | Date: Воскресенье, 27 Января 2008, 12:14 | Message # 13 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Qutlug_Bulsun) А если подражание "легализоваои" на монетном дворе, стукнув официальным штемпелем?
тогда это думаю уже не подражание в том смысле в каком понимается (кем?  ) слово подражание. тогда это уже либо огрубление типа (если подражают самому себе), а если подражают чужим монетам, то во-первых чьим, а во вторых подражают одним штемпелем, а другим нет?
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Воскресенье, 27 Января 2008, 15:12 | Message # 14 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Тогда это подрожание, по которому стукнули с одной стороны официальным штемпелем. Огрублением типа это, очевидно, не может быть, т.к. типа сразу 2. Одна сторона, "азакская", явно подражательная, другая - вопрос. Но для Орды подражания - это не обязательно подражания одному типу, в большинстве случаев это вообще каракули, подражающие арабскому тексту с неустановимым оригиналом. Так что 2 прототипа для одной и той же монеты не криминал. Но меня гложет чувство, что Гюлистанский штемпель официальный... И что сама монета мелкая - по азакской весовой норме. Разница между Гюлистанским и Азакским чеканом времен замятни более чем ощутимая... Т.е, надо штемпеля сравнивать. А монета очень интересная, конечно. В любом случае.
|
| |
| |
| i-xan | Date: Воскресенье, 27 Января 2008, 23:17 | Message # 15 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| Quote (Qutlug_Bulsun) Тогда это подрожание, по которому стукнули с одной стороны официальным штемпелем.
как Вы себе это представляете?
|
| |
| |
| Qutlug_Bulsun | Date: Понедельник, 28 Января 2008, 01:27 | Message # 16 |
|
Арслан илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 3487
Страна:
Город:
Репутация: 153
| Скорее всего, конечно, подражание с обеих сторон. Но и единичным артефактом, когда кто-то "переметил" подражание, это тоже вполне может быть. На всякое уже насмотрелся в случае с ордой. Хотя, конечно, маловероятно... Почему-то нравится мне здесь гюлистанская сторона, какая-то больно знакомая.
Перечитал предыдуший свой пост, как-то грубо он звучит, не имел плохого в виду, просто неудачно выразился, прошу прощения.
|
| |
| |
| i-xan | Date: Понедельник, 28 Января 2008, 10:11 | Message # 17 |
|
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1801
Страна:
Город:
Репутация: 17
| нет, что Вы
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Понедельник, 28 Января 2008, 10:17 | Message # 18 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Это подражалка начала 15 века под булгарский весовой стандарт. Массово имитировали популярные типы середины 14 века. Штемпеля иногда очень похожи на родные, но сочетания при этом самые забавные бывают.
|
| |
| |
| Nikko | Date: Вторник, 29 Января 2008, 12:49 | Message # 19 |
|
Пользователь
Группа: Юзер
Страна:
Город:
Репутация: 0
| Спасибо всем за ответы, Метрологию добавлю завтра, но сдается мне что она вдобавок обрезана под русскую весовую норму.
!
|
| |
| |
| АндрейС | Date: Вторник, 29 Января 2008, 13:23 | Message # 20 |
|
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 901
Страна:
Город:
Репутация: 29
| Не, не обрезана, их такими мелкими и чеканили, разброс веса при этом от 0.6 до 0.9гр
|
| |
| |
