Пул с осликом!
|
|
БЛЭК | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:40 | Message # 41 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Quote (Veram Onopa) Да они с самого начала такими были Токта или Узбек????
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:52 | Message # 42 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (Faghouri) Глядя на то, как изображены там глаза кто-то примет их за круги вокруг глаз от недосыпания.
Эти гипертрофированные глаза и заставляют меня думать о детеныше. Но Вы торопитесь, мы еще не дошли до конкретной монеты.
Ответ на вопрос о запрете был невнятный, но судя по приложению, Вы все-таки считаете, что изображения возможны, несморя на некоторые рассказы о неприятии оных Абу-Бакром.
2) было ли связано обусловлено появление изображений животных и возможность их появления со степенью исламизации культуры и с господствовавшим течением ислама?
Добавлено (28 Август 2011, 00:52) --------------------------------------------- Quote (БЛЭК) Токта или Узбек????
Во, а мне говорят - эмир Крыма, Эмир крыма Это тот, оказывается который треугольнички штамповал
Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 00:53 |
|
| |
БЛЭК | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 01:18 | Message # 43 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 2282
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 84
| Quote (Veram Onopa) Это тот, оказывается который треугольнички штамповал
|
|
| |
Faghouri | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 10:46 | Message # 44 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1199
Страна:
Город: Акташ-кент
Репутация: 78
| Quote (Veram Onopa) Но Вы торопитесь, мы еще не дошли до конкретной монеты Veram Onopa, мы не будем заниматься ни софистикой, ни схоластикой. Многочисленные изображение ослов/лошаков "В студию!".
"...золотоордынская нумизматика очень опасный источникъ для истории Джучiева улуса" Веселовский Н.И. Хан из темников... Библиография
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 11:10 | Message # 45 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Вы только схоластикой свое мнение и аргументируете. Ну а еще, поскольку все в итоге сведется к искуствоведческому анализу - как всегда, криворучеством резчиков, потому что знаете, чем лапы отличаются от копыт, а также то, что у зайцев, как справедливо заметил Химак, нет крупа. Я уж не говорю о том, что Вы обязаны выдать за черенок цветка хвост уходящий, как и уши, за границы розетки.
Посмотрел, я набор адалаховских медяков - там, конечно, не непарнокопытное. Например, потому, что нарисованы именно лапы.
Что касается, изображений, то если Вы всю жизнь золотоордынской типологией занимаетесь, именно у Вас они и должны быть.
Attachment:
9935194.jpg
(74.7 Kb)
·
7401536.jpg
(72.5 Kb)
·
5862482.jpg
(15.4 Kb)
Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 14:17 |
|
| |
himak | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 11:11 | Message # 46 |
Арслан тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1479
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 77
| Quote (Faghouri) изображение ослов/лошаков "В студию!" БЛЭК! Подсобим материальчиком, наверняка в твоих несмертных сокровищницах сохранились фото!
himak Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 17:30 | Message # 47 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Пробегал, оказывается, на расмире уже этот ослик
Под Кырк-Ером найден
Attachment:
4493110.jpg
(69.8 Kb)
Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 17:57 |
|
| |
портола | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 17:48 | Message # 48 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Похожие ослы есть в Водянском комплексе Лебедева (№69) и заяц там тоже есть рядом, правда легенды он не прочёл.
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 18:12 | Message # 49 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Там номер 69 в двух местах метит четыре типа.
Один - классический заяц (знали оказывается, как выглядит и умели), остальное - хвостатое, по мне норное и хищное - вроде таксы, по крайней мере, на прориси.
Attachment:
6427608.jpg
(71.8 Kb)
Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 18:28 |
|
| |
портола | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 18:58 | Message # 50 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Сейчас не помню, но я видел осла с которого сделано изображение на обсуждаемой монете на медальоне среднеазиатской домонгольской торевтики. Вспомню - выложу. Слишком много картинок в голове, а её не скопировал. Кстати сюжет "лунный заяц" бытовал не только на монетах, но и в ордынском (и не только) декоративном ремесле. Это есть.
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 19:16 | Message # 51 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| А лунного зайчика ступки с порошком бессмертия разве быть не должно?
|
|
| |
портола | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 19:41 | Message # 52 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Есть со ступкой, есть с растением в лапах, есть возле дерева бессмертия , есть просто с луной.
|
|
| |
Abu_Said | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:01 | Message # 53 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| На монете с которой начался сей топик - заяц, ибо такой сюжет (выгнутое тело, с подтянутыми под себя лапами и обращеннае назад голова - создрано с ильханский медяков и серебрушки 13 в. В золотой орде вообще любили сдирать с ильханских монет сюжеты
Post edited by Abu_Said - Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:02 |
|
| |
killa | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:10 | Message # 54 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| Я тоже за зайца, а пельмени с него какаие. Уххх. Под беленькую.
|
|
| |
Veram Onopa | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:16 | Message # 55 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (Abu_Said) создрано с ильханский медяков и серебрушки 13 в. В золотой орде вообще любили сдирать с ильханских монет сюжеты
Эта монета конца 14 в. Вы думаете еще было с чего сдирать через сто лет? Если вдруг "содрали', зачем копыта, бабки и хвост приделали? Уже говорил, кто родится. Если все рассуждают, а прорись только я делаю, хоть смотрите, что получается.
Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:20 |
|
| |
портола | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:19 | Message # 56 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 904
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 40
| Об ильханских ( и сельджукских) сюжетах - полностью согласен; достаточно вспомнить льва с солнцем и двуглавого "орла", который вовсе не орёл. Но тому были совершенно определённые политические мотивы. Заяц тоже пришёл от ильханов, с их упорной придворной модой на китайщину.
|
|
| |
Abu_Said | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:37 | Message # 57 |
Бугра илиг
Группа: Модераторы
Количество сообщений: 1506
Страна:
Город:
Репутация: 37
| Quote Ну даже если содрали, зачем копыта, бабки и хвост приделали? Видимо в то время действительно была порода хвостатых ушастных http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=71017 У Петрова в книге (по монголской нумизматике 13 века), есть зайцы Аргуна и Гахана, усе с хвостами
А копыта, это думаю просто "стиль резчика".
Post edited by Abu_Said - Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:39 |
|
| |
виктор | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:40 | Message # 58 |
Бег
Группа: Юзер
Количество сообщений: 221
Страна: Российская Федерация
Город: Северный-Кавказ
Репутация: 3
| ДА... у меня голова кругом.... короче мне кажется всётаки у меня ОСЁЛ!!!!!
|
|
| |
killa | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 21:59 | Message # 59 |
Бугра илиг
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 1690
Страна: Украина
Город: Солхат
Репутация: 128
| ЗАЯЦ
--------------------------------------------- Че у зайца не может быть копыт?
Attachment:
7455183.jpg
(43.3 Kb)
·
0346647.jpg
(66.7 Kb)
Post edited by killa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 22:03 |
|
| |
Veram Onopa | Date: Воскресенье, 28 Августа 2011, 22:18 | Message # 60 |
Бугра тегин
Группа: Проверенные
Количество сообщений: 928
Страна: Российская Федерация
Город:
Репутация: 112
| Quote (виктор) ДА... у меня голова кругом.... короче мне кажется всётаки у меня ОСЁЛ!!!!!
Все и сложнее и проще, Виктор. ОСЕЛ здесь появился как привычный образ мелкого ушастого! непарнокопытного. У Faqhori - дети маленькие - он им Шрека показывал, у меня - Бемби смотрели (я о Бэмби вспомнил потом, когда Faqhori не захотел обсуждать условия, при которых не только кушать, но и рисовать ослов стало возможно). Мой же вопрос про детеныша во втором посте повис в воздухе еще раньше. Я продолжаю, впрочем говорить об ОСЛЕ, а не о ланях или лосях, потому что есть и другие примеры (БЛЭКА) с очень и очень длинными ушами.
Абу-Саид был при этом первым, кто здесь признал, что копыта у вашего зверька есть (собственно это - единственное надежно фиксируемое отличие длинноухих грызунов от длинноухих непарнокопытных) Но пока мне никто не показал другого зайчика с копытами, и даже на Абу-Саидовском примере о длинном заячьем хвосте остается гадать.
Списывать все на неумение резчика, как и на глупость государей - очень удобно, более того, возвышая себя таким образом над предками, несомненно можно уповать на надежность результатов своих исследований и на всеобщее понимание. Такой подход активно используется в казалось бы давно устоявшейся византийской нумизматике, но мне не хотелось бы, чтобы он прижился в джучидской.
Спасибо, killa! От души!
Post edited by Veram Onopa - Воскресенье, 28 Августа 2011, 22:20 |
|
| |