[ Новые сообщения · Требования к изображениям монет · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Дорогие коллеги, друзья и посетители сайта "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА"!!!

Мы переезжаем на новый хостинг и адрес форума теперь будет тут  http://rasmir.com/FORUM/

С сегодняшнего дня 20.04.2013 г. закрывается регистрация новых пользователей на старом сайте!!!

С 01.05.2013 г. старый форум перейдет в архивный режим и новые посты можно будет делать только на новом форуме.

Огромная просьба!!! Регистрироваться и открывать новые темы только на обновленном форуме http://rasmir.com/FORUM/

Администрация Rasmir надеется, что новый форум даст нам больше преимуществ и возможностей для продуктивной работы.

Друзья, мы теперь на http://rasmir.com/FORUM/

Модератор форума: Gilgamew, ZYV  
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » НЕОБЫЧНАЯ МОНЕТА (Атрибуция)

НЕОБЫЧНАЯ МОНЕТА
himakDate: Воскресенье, 31 Июля 2011, 23:19 | Message # 81
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (БЛЭК)
художники ваабще не принимали участие
в изготовление любых изображений
это ТОЖЕ ДЕЛАЛИ КУЗНЕЦЫ!!!!!!!!!!! tongue

Вы меня не правильно поняли, я всего лишь подчеркивал, что сподручнее чеканить и лудить там, где есть горн, а кузнецы это лишь исполнители, а все авторские гонорары получали конечно художники, поэты или другие авторы этого бизнес-проекта smile
Quote (Abu_Said)
вывод такой - нет там следов ртути, вообще нет!

А если черный дирхем попробовать выварить, при наличии в нем какогото серебра они должны посеребриться и методом исключения сделать вывод что их варили. Если можно, дайте пожалуйста ссылку на эту работу.
Quote (Veram Onopa)
стукнул на хозяина-фальшивомонетчика

Наверное правильнее сделать разделение на монеты фальшивые и монеты правительственные, я имел в виду госзаказ. в этом случае стучать некому.
Quote (Abu_Said)
миллионы легальных монет.
А уж какой ртутный кумар должен был стоять над городами, где чеканились монетки

Вот с этим не поспоришь. Но это правительственный чекан.
Но в случае фальшивомонетничества, все способы хороши cool в том числе и амальгамирование
Quote (БЛЭК)
himak,КУЗНЕЦ И ЖНЕЦ И НА ДУДЕ ИГРЕЦ!

Я не понял, это очень плохо?
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
ОгрDate: Понедельник, 01 Августа 2011, 08:41 | Message # 82
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (Veram Onopa)
Просто серебрили для красоты то, что выпускали, и стоило оно столько, сколько назначили, - никакого обмана.


Кстати. У меня имеется кое-какая коллекция британских монет... Так вот у англичан так же было в порядке вещей - позолотить серебряный шиллинг, или посеребрить медный пенс... Разумеется, без какой-бы то ни было попытки пристроить пенс за шиллинг, а шиллинг - за гинею... Тоже ДЛЯ КРАСОТЫ.
(Могу, если кому надо, выложить шиллинг Георга второго с остатками золочения...).
 
himakDate: Понедельник, 01 Августа 2011, 12:47 | Message # 83
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (Abu_Said)
до сих пор не доказанно!!! что черные дирхемы покрывались амальгированием ртутью, а не другим методом. Я сам недавно опубликовал статью, с химическим анализом (атомный микроскоп со спектрографом) посеребренных дирхемов начала 13 века, вывод такой - нет там следов ртути, вообще нет!

Если следов ртути не обнаружено, это еще не говорит о том что ее там не было. Ртуть ИСПАРЯЕТСЯ при температуре 375 градусов по Цельсию это первое, а второе это во всех учебниках по стоматологи говориться, что более 25% ртути уходит из зубных амальгам в первые пять лет, а что будет через 1000 лет, я думаю следов ртути там и не должно уже быть. Ведь амальгамирование и основано на ИСПАРЕНИИ ртути.
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
АндрейСDate: Понедельник, 01 Августа 2011, 13:02 | Message # 84
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (Огр)
было в порядке вещей - позолотить серебряный шиллинг,

А в Орде в порядке вещей было позолотить гвозди , заклёпки, элементы сбруи и ещё кучу всего - то есть эта технология была абсолютно рядовым и обыденным явлением.
 
ОгрDate: Понедельник, 01 Августа 2011, 13:22 | Message # 85
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
Если следов ртути не обнаружено, это еще не говорит о том что ее там не было. Ртуть ИСПАРЯЕТСЯ при температуре 375 градусов по Цельсию это первое, а второе это во всех учебниках по стоматологи говориться, что более 25% ртути уходит из зубных амальгам в первые пять лет, а что будет через 1000 лет, я думаю следов ртути там и не должно уже быть. Ведь амальгамирование и основано на ИСПАРЕНИИ ртути.


Нет. Если речь идёт о современных технологиях, то они позволяют обнаружить ртуть в ничтожных количествах, и сделать выводы относительно её происхождения... Если сделан вывод, что об амальгамировании говорить не приходится, то, почти наверняка, так оно и есть...

Добавлено (01 Август 2011, 13:22)
---------------------------------------------

Quote (АндрейС)
А в Орде в порядке вещей было позолотить гвозди , заклёпки, элементы сбруи и ещё кучу всего - то есть эта технология была абсолютно рядовым и обыденным явлением.


А известно ли, какие технологии при этом применялись?
 
АндрейСDate: Понедельник, 01 Августа 2011, 15:26 | Message # 86
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 901

Страна:

Город:

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Насколько можно судить - амальгамирование. Покрытие слишком тонкое для сусального золота, например... Для среднвековой алхимии растворение благородных металлов в ртути - один из самых распространённых ходов, поэтому удивлятся тут нечему.
 
ОгрDate: Понедельник, 01 Августа 2011, 15:35 | Message # 87
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (АндрейС)
Насколько можно судить - амальгамирование. Покрытие слишком тонкое для сусального золота, например... Для среднвековой алхимии растворение благородных металлов в ртути - один из самых распространённых ходов, поэтому удивлятся тут нечему.


Ну да, и самой ртути, судя по контейнерам, было изрядно...

Дело за малым: подтвердить это опытным путём...
 
Abu_SaidDate: Понедельник, 01 Августа 2011, 21:06 | Message # 88
Бугра илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 1506

Страна:

Город:

Репутация: 37

Статус: Отсутствует

Quote
что более 25% ртути уходит из зубных амальгам в первые пять лет, а что будет через 1000 лет, я думаю следов ртути там и не должно уже быть. Ведь амальгамирование и основано на ИСПАРЕНИИ ртути.

Спектрограф показывает до 0.05%, то есть следы, следов в ходе исследования не обнаружено. Следы cвинца, сурьмы и прочей фигни были, Hg - нет
 
himakDate: Понедельник, 01 Августа 2011, 23:23 | Message # 89
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (Abu_Said)
Спектрограф показывает до 0.05%, то есть следы, следов в ходе исследования не обнаружено. Следы cвинца, сурьмы и прочей фигни были, Hg - нет

Есть над чем почесать репу smile
А, какой доле присутствовало серебро?
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
БЛЭКDate: Пятница, 05 Августа 2011, 18:44 | Message # 90
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует
 
himakDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 00:35 | Message # 91
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Коллеги, попалась, вот такая необычная для меня монета. Вес 1,71. Помогите прочитать.
Attachment: 6519974.jpg (149.2 Kb) · 6644180.jpg (134.1 Kb)

himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.

Post edited by himak - Воскресенье, 07 Августа 2011, 00:36
 
ОгрDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 01:03 | Message # 92
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Это медный пул "двуглавый орёл". Имеет довольно много разновидностей.
 
ZYVDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 01:58 | Message # 93
Арслан илиг
Группа: Модераторы

Количество сообщений: 3537

Страна: Украина

Город:

Репутация: 291

Статус: Отсутствует
smile
Attachment: 2812871.jpg (35.8 Kb)

Никто не мешает нам сегодня быть умнее, чем мы были вчера
 
himakDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 09:20 | Message # 94
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Коллеги, Огр и ZYV, спасибо за атрибуцию, вопрос который меня заинтриговал был в том что монета посеребрена так глубоко, что только надпил на гурте позволил убедиться, что это медь. Как часто встречаются они посеребренными и для чего это было делать?
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
БЛЭКDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 10:10 | Message # 95
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

himak,
это у нас часто и густо..
лужение или серебрение меди не только дирхемов медных
но и орликов и барсиков...
вот из 50 монет 5 фуфела...
т.е.10%




Post edited by БЛЭК - Воскресенье, 07 Августа 2011, 10:17
 
ОгрDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 10:11 | Message # 96
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Чудно. У меня "орлов" - несколько десятков, и ни на одном я не заметил следов серебрения.

Возможно, это более позднее мероприятие?
 
БЛЭКDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 10:16 | Message # 97
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Quote (Огр)
Чудно. У меня "орлов" - несколько десятков, и ни на одном я не заметил следов серебрения.

несколько тысяч видел
и орлы с нанесением покрытия..
не такое уж и редко явление...
 
ОгрDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 10:19 | Message # 98
Бугра тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 756

Страна: Российская Федерация

Город: Москва

Репутация: 29

Статус: Отсутствует

Quote (БЛЭК)
himak,
это у нас часто и густо..
лужение или серебрение меди не только дирхемов медных
но и орликоа с розетками...


Хм... Неужели ж кто-то пытался выдать привычные медяки за серебро? Типа, это как у нас, бывало, натирали двушки ртутью, и пытались всучить их за мороженое... smile

Добавлено (07 Август 2011, 10:19)
---------------------------------------------

Quote (БЛЭК)
Quote (Огр)
Чудно. У меня "орлов" - несколько десятков, и ни на одном я не заметил следов серебрения.

несколько тысяч видел
и орлы с нанесением покрытия..
не такое уж и редко явление...


Сань, а как бы ты это объяснил?
 
himakDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 10:22 | Message # 99
Арслан тегин
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 1479

Страна: Российская Федерация

Город: Санкт-Петербург

Репутация: 77

Статус: Отсутствует

Quote (Огр)
У меня "орлов" - несколько десятков, и ни на одном я не заметил следов серебрения.

Вот и я о том же. Вроде похоже на чекан регулярный, а посеребрена. С фальшаками, Блэковским, там все понятно, но тут то на фальшак не похожа.
Quote (БЛЭК)
несколько тысяч видел
и орлы с нанесением покрытия..
не такое уж и редко явление...

Это были все фальшаки или и регулярного чекана? Нет ли фото такого орла?
himak
Никто никогда не спросит, фальшив ли булыжник, но жемчуг может показаться фальшивым.
 
БЛЭКDate: Воскресенье, 07 Августа 2011, 10:25 | Message # 100
Бугра илиг
Группа: Проверенные

Количество сообщений: 2282

Страна: Российская Федерация

Город:

Репутация: 84

Статус: Отсутствует

Quote (himak)
Это были все фальшаки или и регулярного чекана? Нет ли фото такого орла?

фото пару орлов
четыре поста вверх..
луженые или сербренные Х.З......
шо значит фраза
СЕРЕБРЯННЫЙ РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕКАН ОРЛА????? wacko wacko tongue tongue tongue surprised surprised surprised
 
Нумизматический форум "ИСЛАМСКАЯ НУМИЗМАТИКА" » Восточные монеты: обсуждение, помощь в определении » Монеты Золотой Орды. » НЕОБЫЧНАЯ МОНЕТА (Атрибуция)
Поиск: